#55 ya veras que gracia te iba a hacer a ti si alguien mata a tu madre y esta todos los dias jugando a la ps2 y viviendo mejor que tu gracias a ello, lo que tendrian que estar es en un puto zulo sin luz y de por vida, tasa del 0% de reincidencia, por que iban a morir alli.
#61 Por cada preso que "ha matado a tu madre" habrá 10 que han ido a la cárcel por robar la radio de un coche o por pasar pastillas. ¿A esos también los metemos en un puto zulo sin luz de por vida?
Lo digo porque estamos hablando de una prisión de mínima seguridad.
#49
En el Documental mas reciente de Michael Moore aparece este caso.
En una entrevista, le hacía preguntas al un padre cuyo hijo fue asesinado en la masacre aquella famosa de un tío de extrema derecha en noruega.
Le hizo preguntas bastante fuertes, como si no desearía que su hijo llevara una pistola en vez de un teléfono, o que si no desearía que ese sujeto fuese condenado a pena de muerte.
Las respuestas fue que no, que desearia que su hijo estubiera vivo, pero que el hombre que asesino a su hijo (y a unos cuantos mas) merece la oportunidad de ser reinsertado en la sociedad.
Yo sería incapaz de decir algo así. Son culturas diferentes, y por eso se pueden permitir ese sistema.
#62 yo me referia mas a la tasa de reinsercion, si es un delito menor vale, pero por delitos graves ni reinsercion ni leches
Pues a mi me parece perfecto, eso si que tiende a la rehabilitacion.
Eso si, los culpables de delitos de sangre al pozo, no se merecen algo asi.
La cuestión es o hacerlo así, que se les trate dignamente o ir al otro extremo que es un campo de trabajo, ningún sistema funciona a medias. O vas a un extremo o al otro
#1 aqui tampoco es que se les prive de muchos lujos. No digo que no deban tener, en función de la duración de las penas, algún que otro lujo, como una mesa, silla, papel y lápiz en la celda, o dejarles algún instrumento de vez en cuando, pero desde luego debería ser todo mucho menos parecido a un hotel. Con cárceles de lujo no hay quien se arrepienta.
Con razón el norte de Europa está plagado de multiculturales. Allí delinquir les sale aún más barato y encima las paguitas son más suculentas.
Habria que comparar los presos de aqui con los noruegos...
#63 tal cual. Es que es otra puta cultura completamente diferente aunque algunos se piensen lo contrario, tenemos mas similitudes con los marroquis que con esta gente.
yo con los presos haria programas rollo juegos del hambre, enviarlos en una nave espacial a colonizar planetas, usarlos para hacer carreteras en rusia, cosas de esas xD
Las carceles asi invitan a deliquir, mas de uno de aki pagaria por vivir 24/7 en esas instalaciones con la ps3
Algo parecido en Suecia:
Se escapa un preso de una cárcel sueca para ir al dentista y luego vuelve
http://www.que.es/ultimas-noticias/curiosas/201311291646-escapa-preso-carcel-sueca-para.html
#72 mas de uno y de dos. Yo conozco algun caso de gente que entra en la carcel una temporada y se lo toma como unas vacaciones... hay que joderse.
Teneis que entender primero como funcionan las carceles, después podréis entender que en las prisiones de minima seguridad osea donde va la gente con delitos menores, en todo el mundo gozan de una situación parecida dependiendo de como esté la economia del pais en cuestión o cuantos recursos destinen.
En paises 3º mundistas donde hay mas gente en la carcel que en la calle, no hay recursos pero estamos hablando de noruega joder...
Lo raro esk preguntas a la gente y todo el mundo es partidario de un sistema penitenciario más severo, no entiendo pork los moralistas tienen tanto poder.
cadena perpetua ya copón!
#24 si quieres enviamos a todos los asesinos, violadores y pederastas a tu casa y que vivan con tu familia. :palm:
#9 Sería ínteresante si se comparase a igualdad de condiciones, cosa imposible por la situación geográfica de cada país.
#80 Una de las cosas criticadas de Noruega es su alta multiculturalidad, si eso "es un problema" también se vería reflejado en esos datos.
#81 La población de Noruega es mínima en comparación con otros países.
Por ejemplo España tiene su población multiplicada por seis.
#82 ¿quieres decir que la diferencia de población influye proporcionalmente en la reincidencia?
No le veo el sentido.
Por otro lado, ¿más población significa que proporcionalmente hay mayor delincuencia y criminalidad?.
Creo que eso lo estas soltando muy "superficialmente" porque que haya más o menos delincuencia no está relacionado con que haya más o menos población ni de dónde sea la población.
Está relacionado con el funcionamiento de las instituciones, la educación, la justicia.
Si todo esto funciona bien, funciona igual para 100 personas que para 10.000.
Otra cosa es que existan "fallos en el sistema", como por ejemplo que tengas la misma cantidad de carceles para 100 personas que 100.000, que tengas problemas sociales como el trabajo con una tasa 10 veces mayor en desempleo sumado a peores mecanismos para la manuntencion de esos parados, problemas de abastecimiento... todo eso va a influir en la delincuencia y blabla.
Pero aquí hablaba principalmente de la tasa de reincidencia y la cantidad de gente no es un factor determinante de por si.
El multiculturalismo conlleva inevitablemente aumento de la delincuencia. Es algo que ocurre siempre y está comprobado.
Asesinas y violas a niños y el estado te recompensa con la estancia en un hotel de 5 estrellas pagados por la gente que se esfuerza y trabaja, los Europeos somos los gilipollas de este mundo.
#83granaino127:Si todo esto funciona bien, funciona igual para 100 personas que para 10.000
No, no es cierto en absoluto. Precisamente las diferencias demográficas son un motivo de peso por el que España no puede implantar, y es absurdo considerar, modelos educativos basados en los sistemas nórdicos. Lo mismo va para otros aspectos como la sanidad, transportes o, como en este thread, las cárceles.
Muchos costes no son lineales en la población. De hecho suele pasar que los costes de determinados servicios crecen mucho más rápido que la población que los va a usar.
El ejemplo más usado es este.
#84 por lo general el multiculturalismo trae consigo diferencias economicas y sociales que son, al fin y al cabo, las que probocan la delincuencia. Normalmente ni instituciones, ni educacion ni justicia van de la mano de los resultados de la delincuencia. Sera que no hay paises con educacion y justicia con mucha delincuencia... ahora, lo que no hay son paises exageradamente ricos con mucha delincuencia... porque sera xD
#86 dios menuda burrada quien puede pensar que algo que sirve para 100 vale para 100k? la virgen...
#83 ah vale fuiste tu que gran sorpresa...
Muy poco valoran aquí algunos la libertad. Lo que le importa a los presos más que tener cárceles con piscinas es poder tener cerca a su familia y salir pronto. Aquí en España por ejemplo hubo bastantes problemas para meter a los presos fuera de las cárceles viejas en pleno Madrid para trasladarles a las a fueras. Hablamos de que esta gente prefería vivir en una prisión gris, vieja y casi sin equipamiento a lo que son las prisiones de hoy en día en España con piscinas, gimnasios, pistas de frontón y pádel, televisiones, habitaciones con televisor, ducha e individuales en vez de compartidas, etc. solo por tener cerca a su familia.
Además que como se ha repetido muchas veces, la cosa con las prisiones hoy en día fuera de USA y países del tercer mundo, es tratar de que los presos estén en un ambiente no alejado del mundo exterior. ¿Habéis visto la película Cadena Perpetua? Lo que le pasa a varios de los presos es un problema muy real y que se trata de evitar construyendo este tipo de prisiones.
Por poner un ejemplo en España, las cárceles nuevas no llegan al nivel de equipamiento de tener plasmas, pero casi todo el mundo tiene su televisor y al haber bajado la población de reclusos en los últimos años (de 80.000 a 40.000), suelen tener las celdas para ellos solos.
Algunos ejemplos:
Y este otra de las nuevas poco antes de que la empezasen a usar:
Ahora, miremos las tasas de reincidencia:
– Noruega: 20%
- España: 30%
– Estados Unidos: 50%-60%
Eso sí, aquí en España como con todo tendremos bajos indices, prisiones nuevas y bonitas y programa interesantes como los 'módulos de respeto', pero seguimos teniendo una mafia con lo que son los sobrecostes en construcción y suministro por los chanchullos que ha habido al adjudicarlas que sigue dando miedo. En Cataluña desde que se pasó la competencia da bastante miedo.
Y tampoco quiere decir que esto funcione para todos los tipos de presos. Hay gente que no debería estar en la cárcel y entrar en ella no les hace ningún bien, además de que cuesta más tenerlos dentro que lo que se podría hacer por ellos teniéndolos fuera. Pero bueno, ese ya es otro tema.
#43 ¿El que te puede tener un par de años en centros de 'reeducation' sin pasar a disposición judicial? Cada vez que pienso en eso y en sus tasas de suicidios, mafias metidas en todos los niveles de la soceidad y condiciones laborales se me quita cualquier idea de pisar ese país para algo más que ver un par de templos y jardines.
#87 Oportunidades de integrarse en la sociedad tienen y no pocas. No es culpa nuestra que haya individuos que prefieran meterse en la mezquita y vivir de ayudas sociales en vez de arrimar el hombro y aportar al país. Muchos colectivos prefieren la autoexclusión porque les sale más barato vivir del victimismo.
#83granaino127:¿más población significa que proporcionalmente hay mayor delincuencia y criminalidad?.
Creo que eso lo estas soltando muy "superficialmente" porque que haya más o menos delincuencia no está relacionado con que haya más o menos población ni de dónde sea la población.
No hay que ser ningún experto para ver la relación. Pero si ya niegas la mayor, no le veo sentido a seguir debatiendo.
