Si bien es cierto que atribuirle las muertes al comunismo es una chorrada, si china hubiera colaborado y no hubiera maquillado los datos, hubiera permitido que organismos internacionales investigaran sobre el virus, y hubiera dado información como como afecta y que afecta en la salud de las personas, muchas muertes su hubieran podido evitar. Y es cierto que eso viene por su política totalitaria, su carencia de libertad de expresión y como ha tapado a todos los científicos chinos que dieron la voz de alarma en un principio.
#92 Es imposible que en una enfermedad con R0 entre 2 y 3 produzca 80.000 infectados en un pais de 1400 millones moviendose libremente durante el Año Nuevo Chino (420 millones de personas se desplazan, unos 3000 millones de viajes en 1 mes, y estuvieron 10 días hasta que cerraron Wuhan, es decir, 1000 millones de viajes).
La provincia de Hubei tiene una densidad de población de 310 hab/km2, con 58 millones de habitantes. España tiene 93 hab/km2, con 50 millones. En 2016, China tiene una 1.81 médicos por cada 1000 habitantes, España 3.87. Por no hablar que en China se ha instruido el uso de medicina tradicional china para luchar contra el coronavirus (https://www.scmp.com/news/china/society/article/3076500/beijing-pushes-traditional-chinese-medicine-coronavirus). En el ranking de la OMS de sistemas sanitarios, China se encuentra en la posición 144, mientras que España el 7. Se puede discutir la precisión de este ranking, pero no la diferencia abismal entre un pais y otro en materia sanitaria.
Y para prueba de la validez de los números que proporciona China, siempre recuerdo que alli los números de la gripe en el año 2018 fueron 700.000 infectados y 144 muertes. Y en 2019, que hubo una epidemia de gripe, hubieron 1.77 millones de casos, en una poblacion 1400 millones. Recordemos que en España murieron por gripe 6000 personas el año pasado, con 500.000 infectados, siendo menos de 50 millones de personas.
http://www.globaltimes.cn/content/1177725.shtml
Puedes ignorarlo todo lo fuerte que quieras, pero ahí están los números y las circunstancias. Por no hablar lo de las urnas y eso solo en Hubei.
#93BrKnChaiN:Es imposible
Ok. ¿Pero puedes demostrarlo?
#93BrKnChaiN:millones moviendose libremente
A ver si me aclaro.
China es una sociedad totalitaria en la que vives con miedo porque el gobierno siempre te observa.
¿Pero a la vez es una sociedad en la que puedes ir donde te salga de los cojones cuando quieras aunque el gobierno lo prohiba?
Ok. ¿Pero puedes demostrarlo?
Puedes ignorar todo lo que quieras lo que te he comentado. Que las cifras de China son mentira ya ni cotiza, lo que quedará por encontrar es el número real. Hay una diferencia entre demostrar cual es el número real de personas infectadas y muertas y determinar que el número de infectados y muertos proporcionados no son ciertos. Solo con las urnas de cenizas ya no salen las cuentas ni en Wuhan.
¿Pero a la vez es una sociedad en la que puedes ir donde te salga de los cojones cuando quieras aunque el gobierno lo prohiba?
¿Que parte de que no hubieron restricciones por parte del gobierno hasta después de que empezaran los desplazamientos por el Año Nuevo Chino no has entendido? A ver si te aclaras, si, que te veo perdido
¿Así que las muertes de la gente por la falta de previsión de los gobiernos occidentales es del comunismo también? Joder, al final va a tener más muertos detrás que población mundial existe.
El comunismo mató a nuestras mujeres y violó a nuestros caballos. Me recuerda al recurso de ETA para el ultra-centro nacional, nunca falla, aunque ya esté más deshabilitada que los carlistas.
#98 Si todos somos comunistas porqué no hay piolets en vez de extintores en los armarios para emergencias? Mejor proteger al movimiento que a propiedad privada.
#100 Ni idea, pero tiene que ser culpa del comunismo también. Seguro.
De hecho, esta tarde me ha dado un tirón haciendo ejercicio, seguro que tiene que ser también cosa del comunismo. Creo que la esterilla para no resbalarme es China, así que...
Os traduzco lo de #99 que el nivel de la web es muy alto para la mayoria de rojeras del foro:
LOS MURSIELGADOS SANGRAN LA SANGRE ES ROJA COMUNISMO
y ahora fuera de coñas, sabeis lo que hay en la china comunista? SI EXACTO: COMUNISMO
#92 "Los primeros casos diagnosticados del nuevo coronavirus se remontan al 17 de noviembre. Pero las autoridades los ocultaron y silenciaron a los médicos que alertaban, reconociendo solo 41 contagiados el 11 de enero cuando ya había 381 el primer día del año."
Lo subo que se van a aumentar las víctimas del comunismo...
Medicuba, la entidad exportadora e importadora del Ministerio de Salud Pública, dio a conocer que fue notificada por los fabricantes IMT Medial AG y Acutronic, que pasaron a ser propiedad de la empresa estadounidense Vyaire Medical Inc., con sede en Illinois. Esa compañía le comunicó a la entidad de la isla que “la directriz corporativa que tenemos hoy día es suspender toda relación comercial con Medicuba”, nuevo castigo que se suma a la larga lista del criminal bloqueo de Washington contra la isla
https://www.meneame.net/story/eeuu-prohibe-venta-ventiladores-pulmonares-cuba
#105 Ya estan los comunistas portandose mal y haciendo que muera gente porque no se arrodillan joder
Es una puta locura pero como el virus es chino y en china son comunistas pues pa´lante jajaja.
Ahora en serio, aun siendo el peor sistema que ha creado el hombre y que haya que ser verdaderamente deficiente para defenderlo en 2020, sumarles esos muertos es una estupidez. Bastantes muertos tiene ya el comunismo, no hace falta sumarle más.
#107juDDen:Bastantes muertos tiene ya el comunismo
Pero si todos los muertos se los ha sumado esta gente y siempre con la misma tactica xd
La diferencia es que ahora lo estais viviendo en edad de tener consciencia y lo veis una tonteria
#108 No me voy a meter en otro interminable, aburrido e infumable debate sobre el puto comunismo y sus diferentes tonos de rojo y muerte, tan habitual en media vida.
La gente normal vemos el comunismo como si fuera de siglos pasados, oh wait...
#109juDDen:No me voy a meter en otro interminable
Es lo que tiene basar una casa en mentiras. Que en cuanto se empieza a picar se desmorona.
Seria tan facil acabar el debate como presentar una sola imagen de un Comunista matando civiles inocentes.
Pero de 100 mil millones de muertos no hay ni una. Ni una puta foto
La UE, ese organismo internacional reconocido de extrema derecha, señala por igual nazismo y comunismo en su (2019/2819 RSP)
«E. Considerando que, mientras que los crímenes del régimen nazi fueron evaluados y
castigados gracias a los juicios de Núremberg, sigue existiendo la necesidad urgente de
sensibilizar sobre los crímenes perpetrados por el estalinismo y otras dictaduras,
evaluarlos moral y jurídicamente, y llevar a cabo investigaciones judiciales sobre ellos;»
«G. Considerando que, desde su inicio, la integración europea ha sido una respuesta a los
sufrimientos provocados por dos guerras mundiales y por la tiranía nazi, que condujo al
Holocausto, y a la expansión de los regímenes comunistas totalitarios y
antidemocráticos en la Europa Central y Oriental, así como una manera de superar las
profundas divisiones y hostilidades en Europa mediante la cooperación y la integración
y de acabar con las guerras y consolidar la democracia en Europa; que para los países
europeos que sufrieron la ocupación soviética y las dictaduras comunistas, la
ampliación de la Unión, que comenzó en 2004, supuso su regreso a la familia europea, a
la que pertenecen;»
«H. Considerando que deben mantenerse vivos los recuerdos del trágico pasado de Europa,
con el fin de honrar la memoria de las víctimas, condenar a los autores y establecer las
bases para una reconciliación basada en la verdad y la memoria;»
«I. Considerando que recordar a las víctimas de los regímenes totalitarios y reconocer y
divulgar el legado común europeo de los crímenes cometidos por las dictaduras
comunista, nazi y de otro tipo es de vital importancia para la unidad de Europa y de los
europeos, así como para consolidar la resiliencia europea frente a las amenazas externas
actuales;»
ETC ETC
Pero ya te digo que no voy a perder el tiempo. Aunque bueno tienes razón, porque en la resolución no hay ninguna foto.
#111 regímenes comunistas totalitarios, ocupación soviética y dictaduras comunistas. Ergo, no es el comunismo como ideología en su totalidad pues no todo el comunismo como ideología es totalitario, soviético o dictatorial. Al nazismo si lo condena en su totalidad como ideología, pues no ha habido excepciones ni desarrollos ajenos a su implantación de forma sangrienta.
#110Guevara:un Comunista matando civiles inocentes.
Surprise
#30 La peor pandemia que se ha vivido en los últimos 100 años y tienes abundante comida en los supermercados, algo que ni un Estado socialista puede conseguir en una situación de normalidad.
Endiñar esto al comunismo es como contabilizar el aumento de volumen marino después de que alguien eche un gapo en la manga menor: irrelevante.
#114Noveno:algo que ni un Estado socialista puede conseguir en una situación de normalidad.
En la China de Schrödinger, ¿toca ser capitalismo de estado o socialismo en este caso? Lo digo porque, que yo sepa, no han tenido problemas de desabastecimiento en esta crisis.
#115 Pues ya sabes lo que piensa el resto del foro de tus exabruptos carentes de lógica.
#116 Esto ya se ha hablado mil veces, el sistema económico de China tiene de comunista lo que yo tengo de troskista. Si eso para vosotros es comunismo bienvenidos entonces a la cosmovisión capitalista. Esto no implica que sea un Estado liberal ni mucho menos, ni que no tengan un capitalismo bastante planificado (que lo tienen), ni que toda la parte social y de poder tengan todos los vicios del comunismo que son infinitos (entre ellos el blanqueamiento histórico, la opacidad, la manipulación, el autoritarismo, en general ese modus operandi tan oscuro que desprendieron y desprenden el 100% de los regímenes comunistas.
No creo que hayas oído a nadie hablar del sistema económico Chino actual como ejemplo de sistema comunista, porque sería delirante.
#117 Pues te sorprendería la cantidad de marxistas que ven el sistema económico chino como un paso necesario hasta llegar al comunismo por su vía. Que por cierto, ningún estado puede ser comunista, es un oxímoron, puede ser socialista en todo caso. Y personalmente, cuestión aparte del sistema económico, el cual me parece un capitalismo de estado, si pienso que China tiene bastantes cuestiones que se pueden catalogar como estado socialista. Para empezar está dominado por el partido comunista chino de forma autoritaria y total, cosa ya bastante clarividente al asunto.
Si China no cuenta, supongo que Vietnam tampoco, y no creo que hayan tenido hambrunas con estos asuntos. A ver si al final comunista solo van a ser los que se mueren de hambre y si sale más o menos bien, ya es otra cosa híbrida rara de Schrödinger. Y ojo, que a mi me la pela basto, no soy marxista, así que todos los intentos de llegar al comunismo por su vía mediante socialismo autoritario me resultan reprobables.
#113 Te digo lo que pone en el párrafo que has puesto. Ni más, ni menos.
#119Don_Verde:Pues te sorprendería la cantidad de marxistas que ven el sistema económico chino como un paso necesario hasta llegar al comunismo por su vía.
Obviamente, un capitalismo liberal está más lejos de su ideal que un capitalismo planificado, y así sucesivamente conforme vas controlando más la vida y la economía de las personas por el "bien común" (jé) más te vas acercando al ideal comunista, de nuevo eso no quiere decir que el sistema económico chino sea comunista tan sólo porque los simpatizantes vean que es un primer paso.
Por supuesto que políticamente, como bien dices, China se puede considerar un Estado socialista si atiendes a quién está en el poder y a toda la parte política modus operandi, etc. Pero si luego basas tu planificación en una economía de mercado (irónicamente mucho más libre que muchas economías occidentales) pues tu sistema económico seguirá virando más y más al capitalismo a menos que hagan algo para cambiarlo (espero que no).
