Hilo de seguimiento: http://www.mediavida.com/foro/off-topic/hilo-seguimiento-atentado-barcelona-591218
No pongáis imágenes/videos de las víctimas si no aportan información relevante.
Directo:
http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/
http://www.rtve.es/directo/canal-24h/
"El periódico" la ha liado por poner una transcripción de un comunicado de la CIA a cuerpos de seguridad del Estado. Bien.
- ¿Por qué 15 días después del atentado dicen que habían sido alertados? 15 días engañando a todo el mundo.
- ¿Por qué el "Major" de los mossos ahora es más representante del independentismo que Puigdemont?
Espero que no haya megadigievolucionado Puigdemon a Traperomon. Porque ya me voy del país yo también, vaya.
Por cierto, Ferreras tenía el comunicado oficial. Se ha explicado ya que no se pueden mostrar documentos oficiales y de ahí la transcripción de éste mismo.
#6716 Yo ya dudo bastante de la veracidad de la nota de El Periódico..
Y sobre la acusación de que no hayan actuado ante el aviso, yo no lo veo así:
Se determinó que esa información no era suficientemente fiable, y de hecho es así. El ataque a las Ramblas fue improvisado, y podrían haber elegido muchos otros sitios en Barcelona para hacer lo mismo.
¿Creeis que deberían haber actuado con susodicho aviso? Como ciudadano no voy a negar que me es preferible que tomen todas las medidas posibles ante estas cosas, pero eso es casi imposible. Si no se evalúa la veracidad de esas afirmaciones, se derrocharían muchísimos recursos ante, en la mayoría de los casos, falsas alarmas.
Por no mencionar que, supuestamente, Interior fueron los que determinaron que no había peligro, pero a estas alturas lo único que hace la gente es sacarse la mierda de debajo y lanzársela a otros como buenos españoles que son.
#6722 Lo peor es que lo de las ramblas fue de rebote porque la liaron parda y petaron junto a la casa con todos los explosivos, el objetivo inicial era la sagrada familia pero al irse todo al trasto optaron por atropellar XDD y te digo, si se saltan cuando está en verde para peatones el semáforo que une plaza cataluña con las ramblas no matan a 15 matan a 40.
#6722Konishi:¿Creeis que deberían haber actuado con susodicho aviso? Como ciudadano no voy a negar que me es preferible que tomen todas las medidas posibles ante estas cosas, pero eso es casi imposible. Si no se evalúa la veracidad de esas afirmaciones, se derrocharían muchísimos recursos ante, en la mayoría de los casos, falsas alarmas.
Exacto, pero es eso q medidas vas a tomar si te dicen el donde pero no el como? o por lo menos algo mas de info para poder montar algun tipo de seguridad especial?, imagina que pones los famosos bolardos y atacan de otra manera.
En fin me parece super cruel el uso politico y "periodistico" que estan dando a dicha notita.
emir-del-estado-islamico-vive-francia-ordeno-atentado-iman-ripoll
#6725 Te imaginas que no hubiéramos sabido que el gobierno mentía con lo de ETA y el 11M ? Por eso creo que no es cruel que se desvelen informaciones que contradigan el relato oficial.
#6728 El ralato oficial son las declaraciones que vamos escuchando. No habría ningún problema hasta que hoy han tenido que reconocer que se les alertó, por tanto cuando dijeron que no habían tenido comunicación con la inteligencia americana no dijeron la verdad en diverso grado.
Carles Puigdemont
En una entrevista en La Sexta el pasado día 20, preguntado específicamente por Ana Pastor por la información de EL PERIÓDICO sobre el aviso de la agencia de inteligencia norteamericana, Puigdemont negó así haber recibido tal información: "Las policías se relacionan con otras polícias y las agencias de inteligencia se relacionan con otras agencias de inteligencia. Estoy convencido de que los servicios de inteligencia españoles están en contacto con los servicios de inteligencia de otros países. Lo que es evidente es que a una policía como los Mossos d’Esquadra ya nos gustaría poder tener relación directa con la CIA, pero evidentemente esto no ha ocurrido”.
Repreguntado sobre si los Mossos no disponían de esa advertencia ni se le había hecho llegar desde el Gobierno central, el presidente de la Generalitat respondió: "Es que la policía se relaciona con otros cuerpos policiales. En todo caso debe haber agencias de inteligencia --nosotros no disponemos de agencia de intelgencia como es obvio-- que se relacionan con otras agencias de inteligencia y que la trasladan a sus cuerpos policiales respectivos pero no existe una relación directa entre agencias de inteligencia de países extranjeros y los Mossos".
Joaquim Forn
Dos días después, el 22 de agosto, en una entrevista en RAC1, el 'conseller' de Interior, Joaquim Forn, volvió a negarlo categóricamente. "Ya nos gustaría tener relación con la CIA. Desgraciadamente, esto no se ha producido".
Cuatro días después, en una entrevista en ElNacional.cat, Forn ya no era tan rotundo: "No me consta que exista esta información. Nosotros no tenemos relación con la CIA. Desgraciadamente, como no somos estado, no podemos tener relación con los servicios de inteligencia de otros países, eso lo hace el Estado. Por lo tanto, estaríamos encantados de algún día poder tener relación con estas agencias de inteligencia, pero ahora no tenemos. Hace un año se hablaba de un atentado inminente en la Sagrada Família, pero no lo hubo o se pudo prevenir. Eso es habitual. Los servicios de información deben tener capacidad de discernir lo que es verdad de lo que no lo es".
Josep Lluís Trapero
Finalmente, el pasado lunes, en Catalunya Ràdio, el 'major' de los Mossos, Josep Lluís Trapero, respondió en el mismo sentido que Puigdemont: "Si tenemos ya problemas en el ámbito internacional para relacionarnos porque no es la competencia nos reconoce el Estado y la Policía Nacional, todavía menos relaciones con servicios secretos de inteligencia. No es una competencia propia de los cuerpos policiales relacionarse con servicios de inteligencia de otros países. Los servicios de inteligencia se relacionan con serivicios de inteligencia, no con servicios policiales".
La periodista Mònica Terribas preguntó entonces: "¿Por tanto es mentira?". Y Trapero remachó: "Sí".
Esto no habría pasado a mayores si no hubieran salido hoy a decir que la imagen publicada era falsa. Evidentemente era falsa porque no es la forma en la que comunicaron con los Mossos, el caso es que lo hicieron y estos lo negaron.
A partir de aquí hay otras consideraciones menos relevantes de todo esto, como las que ya he comentado anteriormente
#6730 Por un lado, ellos dicen que no van a revelar la fuente, pero dada la veracidad de la información, de que les llega la alerta y por tanto de que hay contenido, hemos de creer también que esa información les llega de un servicio de inteligencia. Llámese CIA o como se quiera llamar. Al llegar desde un servicio de inteligencia americano, no están siendo muy sinceros.
Por otro lado, los periodistas que tienen el documento afirman que el emisor es inteligencia americana.
Por si fuera poco esa información no solo llega a los Mossos, sino que también se trata utiliza para reforzar la seguridad. Ante lo cuál me pregunto lo de antes ¿por qué no decir claramente toda la verdad desde el principio?
Una de las incógnitas es qué tipo de información tenían los Mossos para que un agente de la Policía Nacional preguntara a un cargo de la Generalitat (si no estoy equivocado, no sé si es de la Generalitat o de los Mossos [ha salido en el telediario esta mañana]) por esa información.
#6731 en todo caso decir que esa info les llega a los mosos via cia es mentir, Y si Trapero hubiera dicho que fue asi tal cual estaria mintiendo.
#6732 ¿Pero sería mentir si en lugar de la CIA fuese otra agencia de inteligencia americana? Está muy cerca de la mentira. El caso es que hoy han reconocido lo que habían negado, que les habían alertado.
#6733 pero es q eso se derrumba por completo cuando se supo que lo que querían era atentar con explosiones en la sagrada familia.
Como un anuncio del 25 de mayo? como un atentado en las ramblas puede ser verídico si eso ocurrió porque la cagaron los terroristas y explotaron en la casa jodiendo todos los planes¿
que no tiene sentido joder, como si esa <<note>> lo hizo angel cristo XDDD
En fin, tantos billones de eruos gastados en seguridad, inteligencia y colaboracion, para reducirse todo a 4 lineas en un correo electronico con remite X..
Esto parece un cap csi, lo siguiente q va a ser? la interfaz? el bolardo 2.0?
Me parece que he entendido lo de los atentados... ¿La policía sabía que los de Asuntos Internos les tendían una trampa?
#6734 3 personas, las más importantes respecto a la seguridad de Cataluña, dicen una cosa; se demuestra la contraria y ellos mismos reconocen que esa cosa que dijeron no es cierta.
Esto es lo que se critica aquí. No hay que derrumbar nada. Ese hecho se puede analizar a distintos niveles, pero eso se llama mentir. Y en España, mentir en lo que sea cuando hay un atentado terrorista de por medio, como vimos en el 11M, sale muy caro.
Lo curioso es que lo han reconocido cuando salían a desmentir la publicación de El Periódico, que a todas luces no podía ser considerado real como documento, pero que sí que probaba que hubo comunicación.
#6737 Se reconoce que tienen información de la agencia que trabaja con CIA.
Que se dejen de tonterias de que si hubo aviso o no, las investigaciones policiales que se han dado a la luz hasta la fecha de hoy demuestran que iban a atentar en la sagrada familia y que lo de la rambla no tiene nada que ver, ahora ya ha pasado y lo que hay que hacer es ligar fuerzas politicas de una vez y dejar las diferencias de un lado en algo tan importante como es el terrorismo.
Que manera de querer desprestigiar una excelente labor como la de Mossos al desarticular una banda terrorista. es muy facil hablar a toro pasado y ser un ventajista como lo son la mayoria de medios del estado que sacan a la vista entrevistas pasadas para desprestigiar lo que en cualquier pais del mundo seria una labor admirable por parte de un cuerpo policial: desarticular una banda terrorista por completo.
El Major y el conseller han hecho entrevistas casi a diario durante estos dias para mantener informada a la gente y al hacer entrevistas a diario es normal que con el paso de los días se vayan aclarando algunos detalles y vayan saliendo informaciones a la luz, es imposible saberlo todo el primer día en la primera rueda de prensa, bastante han hecho ya estos días manteniendo a la gente informada de todo detalle por rdp y redes sociales.
Cuando se dice que no se tiene información de la cia es veraz pero cada uno es libre de creer lo que quiera oye, si mirais la sexta y esas cosas que van de progres y resultan ser unos nazis camuflados.
#6738fLexing:Que manera de querer desprestigiar una excelente labor como la de Mossos al desarticular una banda terrorista.
A mi no me parece que quieran hacer eso, es más, creo que no tiene que ver con esto. No conozco a nadie ni he oído siquiera a alguien que critique la labor de los Mossos a la hora de desarticular la banda. Hicieron un grandísimo trabajo, y para criticar el otro tema los periodistas suelen dejar claro esto último para que precisamente no se confundan las críticas con las actuaciones policiales posatentado.
Respecto a lo de los medios de información, pues creo que cada uno es libre de formarse una opinión a raíz de las informaciones recibidas independientemente del medio si la información está contrastada. Actualmente hay muchas formas de contrastar la información en Internet. Y si te dicen que tienen información que contradice la versión oficial de la Generalitat, pues evidentemente habrá que prestarles atención.
#6737 hubo comunicación de que podría ser que atentasen en barcelona. Lo de las ramblas? si el objetivo real era la sagrada familia, lo otro fue de rebote cuando explotró la casa mientras preparaban el atentado.
Decir que el 25 de mayo avisaron de posible atentado en ramblas después de saber que fue improvisado tras jodérsele el plan A es muy ventajista. Igual que la parida de los bolardos que simplemente era para las fiestas navideñas y toda la de cosas que ahora salen.
Todo porque desde algún sitio molesta que los mossos desarticularan la célula tan rápido. El resto de decir, es que no se hizo caso a los avisos etc está fuera de lugar y se está usando como arma política para decir que se podía haber evitado si hubiesen escuchado antes.
#6710 pues mira, resulta que los mossos sí que tuvieron contacto directo con la CIA 
http://www.elespanol.com/espana/20170831/243226393_0.amp.html
Tarde o temprano tenía que explotarlos tal chapuza en la cara.
Pues parece que todo es mentira ( evidentemente) Lo dice un malvado independentista? Un mosso ?
Nop. Lo dice el mismo que ha publicado la primera nota.
Qué no sea nada la indigestión.
CITCO:
El Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado, también conocido por su acrónimo CITCO, es el organización de inteligencia que en España es responsable de la gestión y análisis de toda la información estratégica relativa al terrorismo, la criminalidad organizada y las organizaciones radicales de carácter violento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Inteligencia_contra_el_Terrorismo_y_el_Crimen_Organizado
#6743 por cierto tu texto hace referencia al NCTC lo de la cia queda muy bien para el titular, tambien podrian poner el FBI y las otras +20 agencias que la forman.
El sensacionalismo de cada dia.
#6745 solo te falta el nombre y el "bagaje" profesional del director del CITCO para completar la información. El tal Oliveras.
#6746
De todas maneras es un comunicado de X (como no pone membrete y tal..) para el citco sobre la "nota" q le mandaron a los mossos el 25 de mayo? xD xq la fecha del comunicado es del 21 de agosto. Ni 24h despues del atentado alguien de esa agencia española mando un requerimiento a X para tener parte de esa nota, por eso la paja mental del "text of nota" en el subject.. xD
vaya tela, da para comedia negra.
#6747 repugnante.
Además es fácil saber por qué es falso. Sólo hay que saber qué pasó en Marzo en la plaça de Sants.
Llega informació de europol a CITCO que tras darle validez a la info nforma a Mossos y se "blinda" Sants hasta que detienen al terrorista en Madrid.
Todo siguiendo protocolo.
Probablemente no sepáis esto, no salió mucha información.
#6744 CITCO dice que es americano, y pone que se manda un texto para los mossos. Donde está la mentira ?
#6749 no, ese comunicado (memo) es la respuesta al citco supongo q del nctc, o a saber xD xq no figura, de un requerimiento de informacion en este caso la "nota" remitida a los mosso en mayo (3 meses antes). Ese papel q ves tu es del 21 de agosto.
