Atentados 11M [Tema Único]

althor

A ver Chuskkky te lo explico despacito para que lo entiendas, cuando una sustancia se lava para ser analizada, lo que interesa es la sustancia que se busca, en este caso los componentes de los explosivos, los cuales tu mismo has dicho que no quedan afectados.
El resto es un residuo que no vale como prueba por estar, precisamente alterada, y NO se puede volver a analizar (bueno, se puede si te aburres pero no vale como prueba).
Te repito que el PP tuvo un mes antes de irse de la Moncloa para recoger cuanto quisiera de los trenes, si no lo hizo no llores ahora.
Como muchísimo podéis hablar de incompetencia en una investigación por practicar el mismo análisis a todas las pruebas pero por el momento acusar al Gobierno (porque perdona pero es lo que hacéis con la escusa de querer saber la "verdad", vuestra verdad...) ... es muy triste y rastrero.
Por cierto, las encuestas no dicen que sea el peor presidente, es más, incluso las encuestas europeas le tienen como el mejor presidente europeo. Sin embargo a Rajoy no le dan un aprobado ni pagando, pero no me extraña, una panda de borregos cuyo único argumento el balar ante cualquier idea, opinión o decisión del Gobierno.
Y en efecto, sin la teoría del 11M el PP no tiene absolutamente nada, me muero de ganas por ver los programas electorales.

P.D. Sigo preguntándome por qué LD ha retirado de primera plana el articulo, sustituyéndolo con más voces sobre el nuevo ministro de Justicia y poniendo otro articulo de la otra Asociación de Victimas del 11M...

Chusssky

Te repito que el PP tuvo un mes antes de irse de la Moncloa para recoger cuanto quisiera de los trenes, si no lo hizo no llores ahora.

¿Pero a quien tratais de marear?, que tiene que ver quien gobierne, para que unos sinverguenzas policias, destruyan pruebas, ¿es que tenia que haberlas recogido Aznar en persona?, ¿quizas deberian ser adivinos y haber sospechado que se la estaban jugando o que se iban a falsear las pruebas o destruirlas?

es más, incluso las encuestas europeas le tienen como el mejor presidente europeo.

!!!Chupate esa!!!!, te lo ruego, pon el enlace que nos riamos (si es que existe).

Y en efecto, sin la teoría del 11M el PP no tiene absolutamente nada, me muero de ganas por ver los programas electorales.

Mira en eso coincidimos, estoy deseando ver al PSOE engañar a sus votantes como la ultima vez con:

Los socialistas creemos que hay que comprometer todos los recursos morales y materiales en la lucha contra el terrorismo y en la reparación de sus efectos. Por todo ello,

· Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la Libertad y Contra el Terrorismo suscrito entre el Partido Socialista Obrero Español, el Partido Popular y el Gobierno de la Nación y, en especial, a renunciar a la utilización política del terrorismo; nos comprometemos a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o su disolución efectiva.
· Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constitución y por tanto rechazamos cualquier negociación que implique el pago de un precio político democrático por el fin de la violencia.

KaJoTeL

Ya empieza la tanda de acusaciones politicas, para variar.

Adolf_Stalin

En todos los focos se ha encontrado nitroglicol (CAS 628-96-6) y dinitrotouleno (CAS 25321-14-6). Ver http://www.mtas.es/insht/EncOIT/pdf/tomo4/104_08.pdf

Por otro lado, si consultamos la ficha de seguridad de la TYTADYN 30/50 F, vemos que ambos componentes están en este explosivo. Ver http://web.archive.org/web/20041020024115/http://www.titanite.fr/fiches/titadyn.doc

Es imposible que sea GOMA2 ECO porque no tiene dinitrotolueno. La GOMA2 EC se dejó de fabricar en el año 2000 (ver http://www.asecorp-online.com/ficheros/coltec/fentorno-ecoeficiencia.pdf ) y no tiene Nitroglicerina (algo que se le escapó a Manzano en su día). Lo más probable es que sea TYTADYNE que tiene justamente estos tres componentes.

Me ahorro los comentarios sobre el significado de que el 11 de Marzo se hiciera con TYTADYNE

B

<B>Teoría de la Conspiración: el 30% de los españoles cree que fue ETA[/b]

La mayoría de los ciudadanos preguntados por el Instituto Opina muestra su confianza en la Justicia, que mañana iniciará el juicio por los atentados terroristas del 11-M. El 57% dice confiar en la resolución judicial que salga del juicio, mientras un 28% asegura no confiar.

También son mayoría –el 53%- los que opinan que quedará clara la autoría islamista del atentado. El mismo porcentaje de encuestados asegura que la banda terrorista ETA no tuvo ninguna implicación en el 11-M, mientras un 29% cree que los etarras tendrían alguna relación con los terribles atentados que dejaron 191 muertos en Madrid.

Seis de cada diez preguntados por el Pulsómetro –casi un 60%- confían en la investigación realizada por el juez y la fiscal del caso. Son aún más –un 74%- los que dan su confianza a la investigación policial.

Además, la mayoría cree que el PP trató de manipular la información sobre los atentados para implicar a ETA, y piensa que el partido que ahora lidera Mariano Rajoy no ha sido leal con las instituciones.

Los ciudadanos califican con un 5,1 la actuación del Gobierno del PSOE en el caso del 11-M. La actuación del PP la valoran con un 3,6. Un elevado 60% de los encuestados creen que, tres años después de los atentados, somos igual de vulnerables a una acción como la del 11-M, y temen que se repita algo similar.

(http://www.cadenaser.com/articulo/espana/mayoria/ciudadanos/atribuye/terrorismo/islamista/11-M/descarta/participacion/ETA/csrcsrpor/20070214csrcsrnac_3/Tes/)

althor

#452 Púes si no es culpa del Gobierno que esté dejad de tocar los cojones al PSOE con el 11M joder! O sea, si te digo que el PP gobernaba esos días me dices que la culpa es de la poli pero ahora que gobierna el PSOE no es culpa de la poli, es una conspiración del PSOE, jajaja viva tu imparcialidad.

Toma anda ríete con lo que me habías pedido sobre ZP:

http://www.harrisinteractive.com/news/allnewsbydate.asp?NewsID=1097

Huy como duele que los europeos vean que nuestro Gobierno lo hace mejor que USA, UK e incluso Francia y Alemania.... O también está manipulados los datos?

#455 Bydiox viniendo de la SER es cierto que no podemos darle toda la credibilidad, es como cuando Chukkky se sale con la Cope o LD... En cualquier caso es curioso que el porcentaje de personas que creen en la conspiración se acerque tanto al porcentaje que dice no confiar en el resultado del jucio...

#454 no te cortes di el significado de que se usase otro explosivo pero procura argumentarlo que para decir que fué ETA sin pruebas ya está Acebes y para decir que fué el PSOE ya tenemos a Luis del Pino, así que por favor adelante, pero da alguna razón cohoerente.
Por cierto no es lo mismo nitroglicerina que nitroglicol... y da la casualidad que la Tytadine no tiene nitroglicerina: http://titanite.fr/fiches/titadyn30ag.pdf
En fin... de parece que lo que queda claro es que no fué Tytadine.

P.D. Aparte de la encuesta vivo en pleno corazón de Ginebra y mis amigos aquí son casi todos NO españoles, se lo que piensa el conjunto de los europeos, ;-).
Ahhh, y según LD la Tytadine si tiene nitroglicerina cuando según el fabricante no...

aNke

¿Soy el unico que piensa que estas investigaciones son una estupidez y estan manipuladas en torno a unos intereses politicos de EL MUNDO y del manipulador de Pedro J. y que este tema deberia de haber terminado hace tiempo?

Snapper

#457 te suena el GAL?

SgtOpio

#452 Qué precio político se ha pagado? D:

aLeX

¿Y no os huele mal que las muestras se hayan lavado con acetona?
Es como pasar la aspiradora sobre la escena de un crimen. ¿Qué sentido tiene lavar unas pruebas? Es tan absurdo que ya se justifica tirar de la cuerda a ver si cae algo.

Y por favor, lo vayais a leer el Pais, por que son como elMundo pero pagados por Prisoe.

ElMundo: Había algo que no tiene la goma2 eco
ElPais: Solo era goma2 eco
La Razon: Los peritos no pueden determinar que coño explotó.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/13/espana/1171398406.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/analisis/explosivo/11-M/halla/elementos/Goma/todos/escenarios/atentado/elpepunac/20070214elpepinac_7/Tes
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac18307.htm

Me quedo con la razón.

althor

Alex los compuestos hay que lavarlos para su análisis. Al menos en el labo de Química en 1º así lo hacíamos y en CNIO y CERN que es de dónde tengo experiencia en análisis también se hace así. Lo que si veo una cagada es que se hayan utilizado todas las muestras, pero lo del lavado, al menos con mi experiencia en química (no es mucha lo admito, pero algo tengo...) lo veo de lo más normal. En cualquier caso en los análisis, las muestras se mezclan con reactivos, se destilan, se centrifugan, se evaporan, se lavan, se ensucian, se vuelven a lavar..... en fin, que muestra que se utiliza, muestra que da resultados y va directa a la basura, en investigación bioquímica es así así que supongo que un peritaje será igual ya que si analizas el residuo vas a obtener de todo menos lo que de verdad buscas.
Repito, lo único que me extraña es que no haya muestras sin tocar ya que se deberían haber sacado montones.

P.D. Chuskkky espero tus risas sobre lo de ZP que se te da muy bien saltarte las respuestas a los post que no te mola....

thrazz

#460 o mejor, puedes leer el informe completo que tiene ABC (http://www.abc.es/informacion/pdf/informe-11-M.pdf) del que sale el siguiente artículo...

http://www.abc.es/20070214/nacional-terrorismo/matanza-madrid-perpetro-solo_200702140354.html

... donde hablan de que solo explotó Goma 2 de la mina Conchita.

E

No pudo ser la goma-2 EC porque dejo de usarse en mina conchita a mediados de 2002.

Adolf_Stalin

#456
Désignation commerciale
TITADYN 30 F (attestation CE : 0080.EXP.01.0036 )
TITADYN 50 F (attestation CE : 0080.EXP.01.0035 )

Explosif industriel de type dynamite : mélange de composants nitrés avec du nitrate d’ammonium et de la nitrocellulose.

Composants
Nitrate d’ammonium (RN CAS 6484-52-2)
Classification CEE : O - R 13 &#61619; 40 %
Dinitroéthylèneglycol (RN CAS 628-96-6)
Classification CEE : E, T+ - R 3-26/27/28-33 &#61619; 10 %
Trinitroglycérine (RN CAS...)
Classification CEE : E, T+ - R 3-26/27/28-33 &#61619; 10 %
Dinitrotoluène (RN CAS 25321-14-6)
Classification CEE : T - R 55 < 10 %
Nitrocellulose (RN CAS 9004-70-0)
Classification CEE : F - R 11 <5 %

http://web.archive.org/web/20041020024115/http://www.titanite.fr/fiches/titadyn.doc

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinitroglycerin
Nitroglycerin (NG), also known as nitroglycerine, trinitroglycerin, and glyceryl trinitrate....

La nitroglicerina (o trinitroglicerina) es una sustancia explosiva bastante inestable. A Alfred Nobel se le ocurrió la idea de mezclar la nitroglicerina con un absorbente para lograr un compuesto explosivo menos peligroso: de esa manera nació la dinamita.

Con el paso de los años, se buscaron formas de hacer todavía más estable la dinamita y para ello se recurrió a sustituir total o parcialmente la nitroglicerina por otros productos similares menos sensibles. Concretamente, se utilizan como sustitutos dos productos: el nitrato amónico y el nitroglicol (también llamado dinitroetilenglicol).

Hoy en día, la dinamita se fabrica mezclando nitroglicerina y/o nitrato amónico y/o nitroglicol con algunos otros productos estabilizantes y absorbentes. Algunas veces se añaden también otros productos explosivos. Las diversas composiciones utilizadas dan lugar a las distintas marcas comerciales de dinamita.

En concreto, la Goma-2 ECO se fabrica con nitroglicol, nitrato amónico, nitrocelulosa, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico. Por su parte, el Titadine o Titadyn se fabrica con nitroglicol, nitrato amónico, nitroglicerina, nitrocelulosa y dinitrotolueno.

¿Y qué importancia tiene esto? Pues bastante. Como recordarán los lectores del hilo anterior, Sánchez Manzano declaró en la Comisión del 11-M que en los focos de explosión de los trenes se había encontrado nitroglicerina. Decíamos en ese hilo que lo único que se podía deducir de eso es que en los trenes estalló algún explosivo en cuya composición entrara la nitroglicerina, y comentábamos que hay otros explosivos distintos a la dinamita donde la nitroglicerina también se usa.

Sin embargo, hay otra cosa de gran importancia que también podemos deducir (y que muy certeramente detectó el bloguero belga197): la aparición de nitroglicerina indica que en los trenes no pudo utilizarse Goma-2 ECO pura, porque la Goma-2 ECO no incluye nitroglicerina en su composición.

Por tanto, es absolutamente imposible que las bombas de los trenes fueran como la de Vallecas. Si fueran como la de Vallecas (es decir, Goma-2 ECO pura), no podrían nunca haber quedado restos de nitroglicerina. En los trenes estalló otra cosa: Titadine, RDX con nitroglicerina, algún explosivo casero con nitroglicerina o Goma-2 mezclada con alguna otra cosa que lleve nitroglicerina. Pero Goma-2 ECO pura, nunca.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1279

althor

Y dale con los enlaces a LD... que YA SABEMOS POR DÓNDE VAN EN LD!!!!!!!!!! Sois pesaditos...
Por cierto stalin el enlace que te puse yo es al fabricante... Y el enlace que has puesto tu, el tal *.doc, no lo veo en la web del fabricante, aunque parezca que el enlace lleva allí.
Se caen los argumentos que intentáis utilizar para encontrar vuestra tan ansiada "verdad"por todos lados y no queréis verlo, aunque después de sacaros una conspiración de la manga tampoco me extraña.
Es que aún en el caso de que fuese Titadyn (y cada vez que dais una palada buscando mierda dejáis más claro que NO lo fue) la teoría de una conspiración sigue sin tenerse en pie, sólo demostraría que hubo varios explosivos y que mira por dónde, los terroristas islamistas también saben utilizar explosivo francés.
En fin...

E

#465 Lo importante no es que pueda ser TYTADIN, lo importante es la confirmacion de que no ha sido goma-2 eco valeya!, porque justamente UEE suprimio el DNT de sus explosivos por la contaminación y evolucionó el goma-2 ec a goma-2 ECO valeya!

Consulta la hoja de seguridad del fabricante :)

Y no te olvides: hay TYTADINS con nitroglicerina, nitroglicol y DNT. La nitroglicerina desaparece por el lavado con acetona.

B

#448 Te vuelvo ad ecir que la acetona no es selectiva, si hubiera borrado esos restos hubiera borrado los otros, pero quieres que sea Titadyne. Pero... El color no concuerda!

Te lo han explicado perfectamente lo de lso colores,, y el titadyne No concuerda del color del explosivo que se ha encontrado en la explosion.

NO QUEREMOS SABER cambialo por, NO QUEREMOS QUE NOS CUENTEN CHUSTAS.

Si el pp no lo apoya es por que es un caso perdido.

E

#467 No, hasta lo admiten los peritos. La acetona destruye el TNT, pero no los demas.

althor

#466 pero es que da la casualidad de que el peritaje no dice eso, te han puesto más arriba el enlace al informe completo, si si ese que utilizas para decir que no fue ECO, moléstate en leerlo como hemos hecho los demás.
Lo único cuestionable es que no se hayan guardado muestras sin lavar (y eso es cosa de la policía científica, no de LD, ni del PP, ni del PSOE ;-))

Krakken

Que divertido, parece que hemos vuelto a las clases de química del cole

¿Qué toca después del recreo?

E

#469 La muestra patron enviada por la policia puede decir misa. El fabricante y los informes de la G.CIVIL de toda la vida dicen que el DNT no esta en la goma-2 eco valeya.:

Esta es la composicion:
nitroglicol, nitrocelulosa, nitrato amónico, ftalato de dibutilo, carbonato cálcico y harina.

Ahora comparalo con la muestra patron enviada por la policia esta y anteriores veces. Siempre sale distinto, segun la necesidad. Anteriores muestras patrones enviadas por la policia llegaron a contener metenamina o almidon. Muestras contaminadas adhoc.

Justamente a la goma-2 ec se le quita el DNT para crear la goma-2 eco.

Lo dice el informe de la guardia civil, lo dice el fabricante:
http://www.cityfmradio.com/ficheros/195-RIOTINTO.jpg
http://www.freeuploader.com/out.php?i=53463_Dibujo.JPG

Como el ABC ya se ha dado cuenta que solo un imbecil se creeria que el DNT esta en la goma-2 eco, dice que podria haberse contaminado en la maquinaria porque aseguran que era la misma que se usaba para la goma-2 ec. Eso ya ha sido negado tajantemente por Union Española de Explosivos.

Sobre la acetona:

El lavar los explosivos con agua y acetona según nos han informado expertos en explosivos en los laboratorios de Galdácano y Páramo de Masa sirve para eliminar entre otros compuestos el dinitrotolueno y la nitroglicerina

Estoy harto de las coincidencias negligentes que se las traga todo el mundo.

althor

Mi recreo ya ha pasado y no salgo hasta las 17:30 así que no tengo otra cosa que hacer... bueno, de vez en cuando trabajo un poco, xD.

B

#468 ¿Eing? ¿Eso donde? xD

Yo creia mas bien lo contrario, que hay sustancias del TNT que son imposibles de lavar.

althor

#471 otros estamos cansados de las tonterias que se inventan unos pocos y toca joderse...
En cuanto a la Goma 2 EC no se le quita el DNT para fabricarla sino que dejó de hacerse con DNT directamente. En fin, los expertos dicen que puede haberse contaminado o que incluso podían haber usado los dos explosivos ya que en la mina tenían ambos tipos pero seguro que tu eres capaz de rebatirles todo eso sin problemas.
Y si opinas que las muestras enviadas por la policía pueden decir misa... en fin, no se como esperas que te tome en serio cuando dices que quieres saber la "verdad"...

Por cierto debes de ser un experto para estar tan seguro de que en la Goma 2 ECO no puede haber DNT (y más en las concentraciones que se han hallado... anda mírate el informe y déjanos ya en paz) y llamar imbécil a todo aquel que piense diferente...

B

Que pesados con la acetona...

Si lo de los colores de lo explosivos es cierto, es imposible que sea Titadyne, y el unico elemento que se podria haber lavado con acetona del Titadyne es el que comparten los dos: Titadyne y GOMA EC... ¿Por que no se ha borrado tambien, dato demostrado con que se ha encontrado? ¿Quizas opr que no se puede lavar?

¿La acetona cambia el color de los explosivos?

#470 Si supieramos quimica pondriamos un tochopost de estos que acabn enseguida con las dudas xD.

Y depsues del cole toca comer, y seguimos con mas quimica despues del recreo.

E

#474 No, datos que estan ahi y que tu no puedes rebatirme. Las muestras patrones de la policia añaden almidon, dnt o metenamina y pierden componentes a conveniencia.

No puedo usarse goma-2 ec porque dejo de llegar a mina conchita. Estaria caducado, ya que dejo de fabricarse en el año 2001. Como se dice en este hilo, se deja de fabricar la goma-2 ec por lo contaminante del DNT para crear el nuevo explosivo sin DNT goma-2 ECO.

Sobre la acetona:
http://www.freeuploader.com/show.php?img=53535_Untitled3.jpg.html

Para todo lo demas:

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=195

B

#476 Ahora quiero que me expliques entonces de donde han salido elementos que son de la GOMA 2 ECO que no comparte con la trinyta.

E

#477 Te referiras aL TYTADINE. Es que a mi me da igual que haya sido dinamita etarra. Lo importante es que se ha demostrado que no es la goma-2 eco de la version oficial.

En los focos de las explosiones solo aparece DNT o nitroglicol. Y en una estacion sulfato amonico que dicen que es de polvo de estintores...

En las demas, aparece lo que tiene que aparecer. Componentes de GOMA-2 ECO. Lo extraño es que en esas muestras aparezca ademas DNT, que no fue detectado en los anteriores analisis, pese a que se usaron TODAS las tecnicas posibles. O se oculto antes o se esparcio ahora xD. No hay mas.

Toda la informacion la teneis en cityfmradio.com y en san google. Ya me canso de teclear siempre lo mismo.

michi

el informe pericial y la interpretacion de LD se parecen com bin laden a enrique iglesias, que raro no?

me temo que el articulo de ABC no deja duras, a pero vaya, que estos son rojos polanquinos y zapatistas, como todos menos LD, elmundo y la cope :S

B

¿Se ha encontrado en cantidades residuales? eso no lo habia oido o_o.

Y por los elementos que hay estaba ya claro que lo mas cercano es que hubieran sido dos explosivos usados a la misma vez.

"La explicación de que se hallara DNT en la Goma 2 Eco es que esta partida de dinamita quedó contaminada con esa sustancia. La razón, según las fuentes consultadas, es la siguiente: justo antes de la fabricación de ese explosivo se elaboraba Goma 2 EC y no se limpiaron los tanques."

Vaya, pues no habia leido la de ABC.

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