Atentados 11M [Tema Único]

Chusssky

edit2

Cadena SER: 12 de Marzo. 1:49-Alfonso Ojea sobre el vagón 21-M de Téllez: “ha sido sin duda una de las zonas más inspeccionadas y más investigadas por las fuerzas de seguridad. Antes decíamos en el boletín de la 1 de la tarde que hay algo inquietante entre las paredes destrozadas, entre las ventanillas rotas de ese vagón, y la verdad que lo ratificamos, algo debe haber en el interior de ese vagón porque la policía científica como digo estuvo trabajando ayer 8 horas, estuvo trabajando también de madrugada y concretamente un camión, un camión volquete completo con restos de ese vagón ha sido ya enviado a la comisaría, a las instalaciones centrales de las policía científica en el barrio de Canillas para un posterior examen con mayor profundidad de esos restos, de esos restos que digo incluyen incluso los marcos de las ventanas”


Los otros 9 vagones

Los vagones estan reventados.
La explosión ha producido un corte limpio.
El tipo de explosión indica que se ha utilizado un explosivo de alta velocidad, presumiblemente plastico militar.
Estas 9 explosiones se producen en los vagones 4, 5 o 6.
Nadie ha investigado sobre este tipo de explosivo.

Vagon 1 de Tellez

El vagon está abombado
La explosión ha producido “mordiscos”
El tipo de explosión indica que se ha utilizado un explosivo de media velocidad, presumiblemente dinamita.
Es en el único vagón en el que se encontro metralla (unos clavos que han desaparecido del juzgado por imprudencia de la mujer de la limpieza)
El explosivo coincide con el encontrado en las mochilas que no explotaron (tambien en los vagones 1 de los trenes de Atocha y El Pozo), prueba de ello es que los Tedax al intentar explosionarlas en los andenes lo hicieron de acuerdo a los protocolos de explosivos militares, ya que a simple vista identificaron los daños de los otros vagones.
Han aparecido diversas “pruebas” sobre este explosivo muy confusas.
El mismo dia 11-M por la noche la cadena SER informo que tenia conocimiento por diversas fuentes que en este (y no en otro) existia un terrorista suicida.
Rodriguez se hizo eco de la misma información y se puso en contacto con todos los medios de comunicación, informandoles.
Como sabemos de sobra, ni la SER ni Rodriguez han querido aclarar nunca nada sobre esta información.

http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2770&start=15&sid=d0f118c4e8058b9492ec91ae28497d61

Sorry, queria editar el anterior, no hacer otro post.

B

(http://www.20minutos.es/vineta/567344/0/03/2007/eneko/)

XD

Chusssky

Me voy a mojar, dando una teoria, en base a los datos, la verdadera puede ser distinta (aunque no en lo principal).

Observad el grafico de la colocacion de los explosivos
http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/cercanias/GRAFICOcorregido.jpg
Habia colocadas 12 bombas, el explosivo militar, en una de las 2 mitades transitables de los trenes (3+3 vagones, no se pude pasar de un grupo a otro en la mayoria), en la otra mitad, goma 2 ECO, 2 no explotaron, y en la unica que exploto, es donde deberia estar el suicida.
sin embargo en el tren de el pozo, el que se supone que estaba el suicida y lo buscaron hasta la saciedad, no aparecio, se lo penso mejor.
Por desgracia no aparecio el suicida, y para mas desgracia aun, explosionaron las otras 2 mochilas de Goma 2 ECO de señuelo, tratando de desactivarlas, que eran la forma de encaminar la autoria con la trama asturiana, no quedo mas remedio que montar nuevas pruebas a toda prisa, rellenar la kangoo, etc.

Creo que el golpe de estado, eran las 3 mochilas de goma-2 ECO, 2 que no explotaran (para poder encaminar la investigacion) y el cinturon del suicida de goma 2 ECO, un numero de victimas mucho mas reducido de lo que ocurrio al final, yo diria que las otras explosiones, son ajenas a los golpistas, alguien aprovecho que sabia lo que iba a ocurrir para tenderles una trampa y convertir el atentado en una masacre.

Ya no queremos saber...ya sabemos, queremos que paguen los culpables.

bauer

Chussky, ahora el queremos saber lo sustituyen por gracietas como las de arriba. Igualito que en el GAL. Se nota que en contrainformacion tienen al mismo Rubalcaba. Siempre la teoria de la conspiracion para salvarse el trasero pero la realidad es que la unica conspiranoia esta en la izquierda que piensa que esto es solo una trama para joder a Z.P....

Tienes un P.M.

#753 Esa teoria explicaria la llegada de Garzon a Atocha el 11-M.

A que el hdp este esperaba que en las mocholas sin explosionar estuviese la tarjeta de Zougham para asi hacerse el con la investigacion.

GreNkaS

#753 Ya no queremos saber...ya sabemos, queremos que paguen los culpables.

No es que sepáis nada, simplemente vuestra conspiración ha quedado demostrada que era falsa y ya no podéis agarraros a nada

¿Ah sí, esos culpables que formulan teorías raras, comprando a gente, vendiendo propaganda y que intentan agitar a la sociedad?

Cierto, espero que se les juzgue a esos culpables también.

#756 No iba dirigido a ti, así que, que se te baje el ego un rato ^^

bauer

#755 Gracias por darle sentido a mi 1º parrafo :)

P.D.: Leete mi anterior post. La unica conspiranoia es la vuestra, la de la izquierda. La que decia que el GAL era una trama para echar a Felipe porque la derecha del doberman no aceptaba la derrota del 93. Igualitos.

GreNkaS

Juzgáis a todos como socialistas y ahí es cuando os equivocáis.

Para empezar, a mí no me digas nada de tramas de los GAL ni polladas de esas porque no, porque sé perfectamente lo que ocurrió, y ni les defiendo, ni apoyo lo que hicieron y me da igual lo que hiciera el Felipito.

Así que menos juzgar a los que piensan distinto, que siempre salís con la misma retaila de tonterías, y ya cansa.

Por cierto, tanto que decís de los GAL, pero seguro que si existieran, más de uno de la derecha estaba más que contento, aunque luego sirviera como arma política, como ahora (y aunque les gustará que existieran).

Cinismo e hipocresía.

bauer

#757
Para nada. Vuestras argumentaciones para desacreditar las investigaciones de EL MUNDO son exactamente las mismas que las que usó la izquierda antes del 96 para las investigaciones del GAL y FILESA en EL MUNDO. Por eso me he referido a ellas en el post.

Se pueden resumir en:

La extrema derecha, encarnada en el doberman, no aceptaba la derrota del 93.

Era todo una conspiración periodística del llamado sindicato del crimen por Prisa.

Eran todo alucinaciones de un grupo de esquizofrénicos metidos a periodistas. Decían que si Felipe no tenía nada mejor que hacer que matar vascos para conseguir la cooperación de Francia. Que todo eso eran conspiranoias.

A que suena bastante actual. Ahora además de usar los argumentos de la no aceptación de la derrota o de las tramas periodísticas no teneis nada para defender la versión oficial.

Podéis escribir lo que querais sobre los motivos de la investigación, desacreditar al director del periódico por su vida privada o hacer tesis doctorales sobre islamismo...

Pero al sumergiros en la marea de datos que desmontan la v.o. os ahogais, no teneis nada. Para intentar volver a flote os inventais conspiraciones de Pedro J. que caen por su propio peso, que hasta sus autores tienen que rectificar en televisión.

GreNkaS

Ya lo que faltaba XDDDDDDDDDD

Si es que te crees hasta tus propios cuentos, a partir de hoy para mí eres el cuenta-cuentos de MV.

Bueno, haré como hice antes de que te banearan, ignorarte.

Cuando digas algo serio, ya contestaré.

bauer

Me parece perfecto, pero la verdad, poco tiempo me ahorrarás, para las dos o tres líneas de duración máxima de tus posts con un contenido bastante insustancial...

Chusssky

Feo detalle Bydiox, no esta bien aprovecharse de los medios que dispones como moderador para una discusion de este tipo, pero diras que cada uno en su casa hace lo que le da la gana, bien, tampoco me molesta especialmente, incluso al contrario, tiene mas merito por parte de los que no cuentan con esos medios...hasta kartalon rectifico cuando hizo lo mismo hace poco.

Me vale la comparacion gracietas vs argumentos, sin problema.

PLeaSuReMaN

no si a cualquier cosa se le llama argumento xDD

B

El argumento de la duda.

J

#761 Sigues defendiendo lo indefendible, simplemente te limitas a dar "argumentos" para alimentar una conspiración que ni existe.

B

Monumento 11M

WW

es to feo, aunque signifique mucho

Tig

¿Qué coño es eso? Es que la primera foto está desde una perspectiva rara y no se ve demasiado bien.

B

#767 No he encontrado mejores fotos. Es un cilindro...

Algunas imágenes más: http://www.soloarquitectura.com/proyectos/fam_monumento11m.html

Y aquí una galería de imágenes: http://www.20minutos.es/galeria/2173/0/0/monumento/11-M/Madrid/

Chusssky

Buen ejemplo de buen uso de la capacidad de insertar imagenes que tienes como moderador.

Una cosa son las opiniones personales, expresadas en igualdad de condiciones con el resto de usuarios y otra las utilidades de moderador, que deberian usarse, de la forma logica en la que se comporta un moderador, con ecuanimidad, sin inclinar la balanza de ningun lado.

Txentx0

Un buen monumento, aunque llega con un par de años de retraso

B

edito

-nazgul-

#771 Maldito progre opresor...

Chusssky

Relee porque evidentemente no me has entendido, lo primero que he hecho es alabar que pongas esas imagenes, estoy hablandote de lo del pinocho en el segundo parrafo.

Nazgul, ¿tu tampoco lo has pillado casualmente?, ¿o es que te apuntas a un bombardeo pese a saber que Bydiox se ha equivocado interpretando mi mensaje?

Por si no queda claro, lo repito:

Poner ese tipo de imagenes, para acompañar la informacion me parece perfecto, es un buen uso de esa posibilidad que tienes.

Usar esa posibilidad, cuando estas dando una opinion personal sobre una discusion, para ridiculizar a la parte contraria, no es un buen uso, creo que en ese momento eres un usuario mas (y creo compatible el ser un usuario y un moderador), y debes usar las mismas armas, si esas armas son gracietas o argumentos ya es cosa tuya.

¿Mas claro ahora?

Backintime

El monumento ese es una jodida tonteria :/

B

#773 Perdona, pensaba que todo iba dirigido a mí y que la primera frase era irónica.

Chusssky

Ok, ya me he dado cuenta de que no lo has entendido, por eso lo he explicado mas claro.

Tambien me he dado cuenta de la intencion de Nazgul, por supuesto.

Ya de paso podrias comentar si crees que tengo razon o no.

B

El PP ve como cae la teoría de la conspiración que ha alentado

Con la inauguración hoy por los Reyes de un monumento a las víctimas del 11 de marzo del 2004, junto a la estación de Atocha, se conmemora el tercer aniversario de la masacre que dejó 191 muertos y 1.824 heridos en una serie de explosiones en trenes que cubrían la ruta entre Alcalá de Henares y Madrid.
El aniversario coincide con el desarrollo del juicio por la matanza, en el que se ha desmoronado como un castillo de naipes la teoría de la conspiración alentada durante 36 meses por el PP y sus medios de comunicación afines.

TRAMA ASTURIANA
Tras once sesiones de vista, en las que han comparecido los 29 acusados y ocho testigos, resulta evidente que el atentado fue obra de una célula terrorista islamista que accedió a los explosivos a través de una trama delincuencial asturiana, tal y como lo recoge el sumario instruido por el juez de de la Audiencia Nacional Juan del Olmo.
Unas fotos de mina Conchita, de donde salieron los explosivos, demostraron que en el caótico lugar había desperdigadas bolsas de Goma 2 EC, que contiene dinitrotolueno (DNT).
Ello demuestra que la presencia de ese compuesto en restos de explosivos del 11-M habría partido de la propia mina y no de redes etarras, como sostienen los apóstoles de la teoría de la conspiración.

CONFIDENTE ESTRELLA Los intentos persistentes de algunos letrados de la acusación por vincular a ETA en la masacre mediante preguntas capciosas y sembrar insidias sobre la actuación policial han resultados infructuosos. Uno de los testigos estrella de la conspiración, el confidente Cartagena, que compareció el miércoles pasado, basó la hipotética conexión ETA con el 11-M en que un islamista amigo el contó en una ocasión que un etarra le había proporcionado teléfonos de compañeros de la organización para "lo que necesitase". Y las acusaciones de Cartagena contra sus contactos policiales de desoír sus informaciones sobre supuestas amenazas yihadistas, de ser ciertas, afectarían al Ministerio del Interior del Gobierno de Aznar.
La estrategia de los teóricos de la conspiración han provocado más de una reprimenda del presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez. El martes, varios abogados acusadores arremetieron contra un grupo de colegas que se muestran más empeñados en inculpar a ETA que en cuestionar a los acusados. Las críticas se dirigen en especial contra la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, muy subvencionada por la Comunidad de Madrid.
El desmoronamiento gradual de la hipótesis de la autoría etarra ha llevado al PP a alejarse de puntillas del centro de la teoría conspirativa, aunque sus aliados mediáticos no desdeñan cualquier ocasión para mantener viva la ofensiva. El juicio también ha desenmascarado la manipulación informativa del Ejecutivo de Aznar, que hasta el 13 de marzo del 2004 mantuvo viva la hipótesis etarra. Según testimonios policiales, nunca hubo datos que vincularan a ETA con la matanza.

(http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=387098&idseccio_PK=1008&h=)

Chusssky

Unas fotos de mina Conchita, de donde salieron los explosivos, demostraron que en el caótico lugar había desperdigadas bolsas de Goma 2 EC, que contiene dinitrotolueno (DNT).
Ello demuestra que la presencia de ese compuesto en restos de explosivos del 11-M habría partido de la propia mina y no de redes etarras

Joer, da hasta risa, asi que como DESPUES de la pillada del DNT, ha aparecido milagrosamente una bolsa vacia de GOMA 2 EC, tirada por la mina abandonada en la que entra cualquiera, para poder hacerle la foto, pues queda demostrado, que todos los ratros de las explosiones y otros restos (excepto los que guarda la Guardia Civil y la Audiencia Nacional, casualmente claro) con DNT, proceden de ahi, que se han mezclado por teletransporte entre unas bolsas y otras, que seguro estaban cerca, afortunadamente, ningun minero se dejo olvidado un bocata de mortadela en la mina, porque sino, ahora mismo tendriamos explosivos con mortadela entre sus componentes, y habria que investigar a El Pozo o Navidul.

¿Y la teoria de la contaminacion en fabrica?, ¿ya la jodio la propia fabrica desmintiendolo y ahora tenemos que buscar otra excusa aun mas peregrina?.

Según testimonios policiales, nunca hubo datos que vincularan a ETA con la matanza.

No claro, hasta ese momento, ETA era la que cometia atentados, ya habian intentado atentar en Atocha sino recuerdo mal, les pillaron unos dias antes, direccion Madrid, cargados de explosivos, pero vamos, como no descartar a ETA por completo en 3 dias, es lo normal.
Lo logico es resolver el 11M en 2 dias y sobrado.

Que mania con lo de ETA, vamos mejor dicho, que ganas de tirar balones fuera, por desgracia, hay implicaciones mucho mas evidentes que la de ETA. Deben estar preparando el "Bueeeeeno, fue ETA", y si cuela cuela.

Se le olvida comentar otro tipo de declaraciones terribles de Cartagena ¿no?, que cosas, lo mas grave y revelador, ni de pasada oiga, menos mal que aqui si teneis acceso a esa informacion y podeis avergonzaros de la manipulacion de informacion de textos como este.

Lo que no acabo de entender, es que sabiendo lo que sabeis (lo creais o no), posteeis articulos asi, en los que se oculta deliberadamente lo que no interesa, conoceis la realidad del juicio, y aun asi os tragais la realidad paralela sin pestañear, es curiosisimo.

Y ya digo que no tiene que ver con que lo creais o no, eso es aparte, pero si conoceis lo declarado y podeis ver como se oculta, periodismo de republica bananera, animo ZP, ya te queda menos para conseguirlo.

B

#778 Y yo flipo con que haya gente que aún siga creyendo que fue ETA. En fin...

edit: Y estas manipulaciones ya han pasado desde hace tiempo: http://www.metacafe.com/watch/470915//

Txentx0

#778 yo pensaba que estaba mas que demostrado que ETA no tenia nada que ver, aunque posiblemente fuera juana chaos desde la carcel

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