comentario moderado
#2911 habria que verte sobre un hilo del 11S.
creo que en ideas paranoicas arrasas, me hace gracia que los que acusais a eeuu de "autoatentarse" llameis paranoico a quien denuncie sospechas del 11M.
#2911 Si, ideas paranoicas es ver que los hechos y actos del juicio no concuerdan con nada de lo que se nos trató de decir, no son ideas infundadas sin ninguna base son lo que las pruebas dicen pero tu sigue a tu ritmo.
No nos callaremos hasta que no se sepa la verdad, pero vamos si quieres esto mismo se lo puedes decir a las víctimas del 11M que todavía siguen pidiendo cada 11 de cada mes saber la verdad.
Eso es lo que queréis los fanáticos que olvidemos lo que le costó la vida a 192 personas.
No hay peor injusticia que el olvido.
Es curioso en este thread hay dos tipos de personas :
1º-. Los que no creen en el engaño por parte del gobierno, se caracterizan por ridiculizar a los demas sin ningun tipo de criterio alguno, mostrandose poco receptivos a la conversacion.
2º-. Los que creen que hubo engaño, los cuales se muestran muy receptivos al debate.
Es curioso que el segundo grupo tarda mucho mas en caer en el insulto facil y en la ridiculizacion anonima, sin duda, confirmaciones y mas confirmaciones, tristemente.
Si os la suda el tema y lo unico que os mola de esto temas es ridiculizar al projimo, para que todos vean lo guai que eres y lo locos o paranoicos que son los demas, no os molesteis en entrar.
#2914 No nos callaremos hasta que no se sepa la verdad
Pues ya puedes esperar sentado xD
Porque segun varios de vosotros o mejor dicho, los medios que os comen la oreja la cosa fue asi:
Atentado
Ha sido ETA
Despues, A sido Al Qaeda.... admitimos que no ha sido ETA pero aun asi pierden elecciones
Despues, A sido Al Qaeda
Despues... no sabemos quien a sido ... pero puede que sea ETA
No, mejor a sido ETA y Al Qaeda juntos....
Solo ETA
Mejor aun, ETA y ZPedo
..........
Y ahora... una super conspiracion de quien ¿? quienes ?¿
Dais pena joder
Te aseguro que mas pena das tu, es mas facil traducir unos jeroglificos egipcios de hace 5000 años que tu ultimo post. sorry
pd si no sabes de lo que hablas es mejor permanecer callado y parecer un estupido que abrir la boca y confirmarlo ( no te ofendas es un refran)
#2916 ¿Pero aqui quién está defendiendo la vieja versión de ETA? Deja ya de trollear y léete las noticias relacionadas en las páginas anteriores.
#2916 No, perdona el payaso del hilo de hoy no es Ulmo, ahora eres tú y además nominado al del año.
Pero vamos tu sigue con tus mismas tonterías sin sentido alguno, los mayores seguimos poniendo información relevante y que tiene que ver con el suceso mas asqueroso de toda la democracia.
Si te molesta ya sabes, o te ciñes a responder coherentemente al hilo o te pones a rabiar en la esquina de tu casa.
2 meses después
Voy a resumir los acontecimientos de la última semana, porque en ella ha habido mas actividad en lo referente al 11-M y el caso Manzano que en todo el último año. En primer lugar, debo recordar la estrecha alianza que existe entre el ex-comisario de los Tedax Sánchez Manzano, su abogado y el propio Rubalcaba, quien ha obstruído deliberadamente la causa contra el imputado desde hace un año. El caso se reaviva hace dos semanas, cuando las víctimas consiguen recibir de Interior el protocolo de los Tedax tras haberlo solicitado hasta cinco veces durante un año, y entregado con una gran parte del texto censurado.
Es el mismo protocolo que fué dado a Manzano para querellarse contra EL MUNDO, al cual se le entregó de inmediato y de forma íntegra, y que se encuentra disponible en internet.
Recordemos primero las palabras de Rubalcaba en su violación de la ya alterada jornada de reflexión del 13 de Marzo de 2004:
Y ahora, lo acontecido en los últimos dias, respecto al caso de Sánchez Manzano:
04/03/2011 - Interior niega el ultimátum de diez días notificado por la juez Coro Cillán
La juez encargada del caso Manzano, vista la demora y el obstruccionismo, y la consecuencia que dicho retraso podría ocasionar sobre la posible sentencia al acusado, decide dar un ultimátum de diez días al Ministerio de Interior para que entregue la lista de todos los Tédax que recogieron muestras de los trenes el 11 de Marzo de 2004. Contra toda lógica, el ministerio de Rubalcaba niega la mayor y considera falaz que se haya dado ese plazo al ministerio por parte de la juez. En la siguiente imagen de portada del periódico EL MUNDO se pueden ver ambos documentos, y cómo lejos de decir la verdad, Rubalcaba trata de matar al mensajero con mentiras:
Manzano podría evitar la cárcel tras 'las dilaciones' de Interior
Hay que destacar la otra noticia dada por EL MUNDO, y es el hecho de que todos estos retrasos intencionados por parte de Rubalcaba pueden tener como consecuencia, que Manzano eluda la cárcel. Actualmente, Manzano está imputado por los delitos de falso testimonio, encubrimiento y omisión del deber de perseguir delitos; sin atenuantes, las penas máximas de los tres delitos sumaría 7 años de prisión, pero con la atenuante de dilaciones, los máximos pasarían a ser los de "la mitad inferior de la pena que fije la ley para el delito". Esta rebaja tendría como consecuencia, por ejemplo, que la condena más alta, la de encubrimiento, ya no implicaría de manera automática el ingreso en prisión.
09/03/2011 - La juez Coro Cillán cita a declarar a los 48 tedax que recogieron muestras
Interior entregó dentro de plazo la lista de los tedax que recogieron muestras y pruebas tras los atentados del 11 de Marzo de 2004, tras 364 días de haberla solicitado. De los 48 tedax, 28 pasarán a declarar ante la juez el 11 de Marzo de 2011, para poder explicar entre otras cosas, que fué de las más de 100 muestras obtenidas o a quién fueron entregadas. El resto de los tedax declararán el Lunes 14 de Marzo.
La juez Cillán ha citado a 24 agentes cada día, a razón de 20 minutos por agente. Además, el Ministerio identifica a tres tipos de agentes; gran parte son de la Brigada de Madrid, que revisaron los escenarios de los atentados. Además, habría ocho que no serían artificieros sino conductores, y el tercer grupo se correspondería con los miembros de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NEBQ dirigida por el imputado Juan Jesús Sánchez Manzano.
La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M quiere que se tome declaración precisamente a estos últimos. De hecho, informarán a la juez para que no interrogue a los 48 sino únicamente a los subordinados de Manzano.
10/03/2011 - EL abogado de Sanchez Manzano solicita que el acusado sea juzgado en la Audiencia Nacional por causa de terrorismo
Según informa El Mundo, el que fuera jefe de los Tedax durante el 11-M ha pedido a la juez de Madrid que se inhiba a favor de la Audiencia Nacional. El motivo: afirma que los hechos que se le imputan no supondrían un delito de encubrimiento sino de colaboración con banda terrorista. Es decir, ha pedido por escrito ser investigado por terrorismo.
De esta forma, el abogado de Manzano pretende enturbiar y retrasar más el caso, con el único fin de cambiar de juez y probar suerte en la Audiencia Nacional, donde con toda probabilidad se le asignaría un juez afín a la política judicial del gobierno y que con toda seguridad, daría carpetazo al caso. Incluso la defensa del ex-comisario lanza una advertencia a Coro Cillán. De hecho, le avisa de que está siguiendo los mismos pasos que han llevado a Baltasar Garzón a ser imputado por prevaricación.
"Entendemos, dicho sea con todos los respetos y en términos de defensa, que tanto la tramitación de la causa cuando existe un auto de sobreseimiento libre, como la asunción de competencia y la práctica de diligencias de instrucción sin ser competencia de este juzgado es exactamente la misma conducta por la que se imputó un delito de prevaricación al Ilmo. Sr. Magistrado de la Audiencia Nacional D. Baltasar Garzón".
Además, pretenden recordar a Coro Cillán que la Audiencia Nacional se ha negado en varias ocasiones a reabrir el asunto de los explosivos y consideran que la querella contra Manzano busca que se abra el caso en la Audiencia.
Igualmente, en el escrito de la defensa alegan que la investigación demostró la "más cristalina inocencia" de Manzano y que en el 11-M no hubo nada "anómalo" ni "sospechoso".
(C&P parcial de varias fuentes)
Acabo de ver un documental del 11M en Veo7, me ha dejado un mal cuerpo impresionante. Cada vez tengo más claro lo que pasó.
El 11M fue una de las mayores y mas maquiavélicas atrocidades que han sucedido en este pais. El que tenga un minimo de raciocinio que entienda.
#2923 Si solo hubiese habido un atentado podria haber sitio para la duda, pero el mismo modus operandi en tres atentados con tantas similitudes, y sin olvidar que no hay ni una sola imagen de los "suicidas" es todo muy obvio el que no lo quiera ver esta ciego
Video que deja todo muy claro (mas aun) :
lo de las bandas que ponen los telediarios es lo mas cantoso de todo.
A más vueltas le doy más oscuro se pone todo... Creo que esto ya se ha hundido a más no poder y que jamás sabremos la verdad sobre este 11M.
#2927 Conocer la verdad es sencillo para cualquiera con algo de criterio personal, el problema es demostrarlo con pruebas de eso si que tengo dudas.
El tema es muy peliagudo, e implica una pequeña red de mandos de la policía, incluso del CNI que de alguna manera, han participado, o bien, han sabido parcial o totalmente que fué lo que realmente ocurrió. Estas son mis suposiciones en base a lo que he visto y leído.
Lo que es un hecho, es que existe un ex-subinspector del cuerpo de tedax, que se encontraba bajo el mando de Sánchez Manzano, que es quien recogió las más de cien muestras de los tédax, y que solo le entregó a su jefe unas pequeñas bolsas con tornillos y polvo de extintor. Dicho subinspector fué ascendido y condecorado, y actualmente trabaja como cargo de una gran compañía petrolera española. Su nombre no aparece en la lista de los 48 tédax entregada por Interior.
EL nombre de dicho ex-subinspector y su número de placa ha sido entregado a la acusación popular (asociación de víctimas personadas en el juicio) para que la juez llame a declarar a este misterioso tédax, responsable de la desaparición de las muestras obtenidas por los 48 citados en el juicio. Es probable que mañana sepamos el nombre de este individuo.
Una cosa esta clara es que nunca se sabra de todo la verdad, y la razon es que si fuera un atentando terrorista "normal" no pasarian ni la mitad de cosas que estan pasando, tampoco me creo que fuera una artimaña del PSOE y zapatero para estar en el poder, pero vamos que mucha gente los partidos y del estado estan llenos de mierda eso estoy seguro...
Explicame la verdad #2928
#2929 El CNI tiene mucho menos informacion y poder que la CG de informacion de la policia nacional.... y lo del subinspector no es nuevo que muchos cargos de la policia son ascendios por arte de magia, y otros por investigar ciertos casos son enviados a ciertas comisarias locales xdd
#2930 Si te la tengo que explicar yo, nunca la sabras. Creo que eso quedo claro antes.
Haz como hice yo, busca info y demas y luego con toda la informacion en tus manos, podras elegir que creer y que no creer.
#2930 Te podría garantizar que Zapatero flipó en colores cuando a la noche del 14 de Marzo vió que había ganado las generales, y creo que era el que menos idea tenía de lo que estaba ocurriendo. No obstante, la actitud y mensajes de la emisora de radio de mayor audiencia del momento (Cadena SER), el comportamiento de determinados mandos de la policía/CNI y la reacción de ciertos miembros del partido socialista no fué improvisada ni casual.
La historia nos recuerda multitud de casos donde se han producido atentados y alteraciones mediáticas en vísperas de unas elecciones generales para provocar un vuelco electoral.
No te estoy diciendo que me expliques el 11M, yo tengo mi propia idea pero segun tus post veo que tienes una idea 100% explicada y creible por eso digo que nos la expliques...
3 meses después
Dado que han sucedido nuevos acontecimientos sobre el juicio que concierne a Sánchez Manzano desde el último post en Marzo, voy a relatarlos de forma resumida y aclarando la fecha de los mismos:
2 de Junio de 2011 - Sánchez Manzano es ascendido a Comisario principal ... "porque le tocaba"
El ex jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha sido ascendido a comisario principal, el mayor rango de la Policía y no perderá esta categoría, sea cual fuere la sentencia tras la causa judicial que le ataña.
Debido a que Alfredo Pérez Rubalcaba no abrió expediente disciplinario contra S. Manzano, éste hubiera tenido que esperar a la resolución del juicio para ser ascendido, y en caso de ser condenado, jamás podría optar a dicho cargo. Alfredo Pérez Rubalcaba, al ser preguntado por este suceso, ha alegado ante la prensa:
"Lo único que le puedo contestar es que si le toca ascender, ascenderá. No se más. No tengo más datos al respecto. Yo no hago los ascensos ¿sabe? Los hacen la propia Policía que tiene sus normas. Si le toca, ascenderá".
Manzano alega así mismo, que "se encuentra sometido a un escarnio mediático constante", como pataleta ante la negativa del juzgado nº 43 de Madrid de archivar su caso.
5 de Junio de 2011 - Manzano denuncia a la juez que le está procesando por "retrasos injustificados"
En un alarde de prepotencia y de cinismo extremo, J. J. Sánchez Manzano ha denunciado ante el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) a la juez que instruye la querella contra él, Coro Cillán, por no responder a la petición de archivo de la causa que había solicitado su defensa.
Carga en el escrito contra la Juez Coro Cillán, argumentando que todas estas actuaciones judiciales (más de 14 diligencias de instrucción) se han practicado en un plazo de cuatro meses, contradiciéndose Manzano de forma absurda. Además, omite en dicha queja al CGPJ que el departamento del ministro del Interior ha obstaculizado la causa durante un año de forma injustificada, y tras un ultimatum de la juez, entregar unos documentos semicensurados y no tardar más de un día la juez en citar a los artificieros.
9 de Junio de 2011 - Coro Cillán pregunta a la Audiencia si Del Olmo ordenó destruir los trenes
La magistrada ha preguntado a la Audiencia Nacional si consta que el titular del Juzgado de Instrucción Número 6 que investigó la masacre de Madrid, el juez Juan del Olmo, ordenó que se destruyesen los trenes del 11-M. Todavía no ha obtenido respuesta del mismo.
13 de Junio de 2011 - Declara un testigo que presenció el traslado de los trenes
Un ingeniero especializado en mecánica fué testigo casual del traslado de los trenes en grandes camiones el mismo día del atentado, por una carretera que conducía a la fundición de Aristrain, calificando la escena de "dantesca". El tráiler, era "una cabeza tractora naranja de la marca Man", y que carecía de escolta cuando se dirigía a la fundición de Aceralia-Aristrain en la carretera de Toledo.
El testigo ha señalado a la juez Cillán que no recuerda la matrícula del camión que circulaba a las 13 horas del día 13 de marzo de 2004 por la carretera N-IV portando los vagones explosionados.
20 de Junio de 2011 - "Los Tedax de Sanchez Manzano hicieron una chapuza"
"Lo que hicieron los Tedax de la Unidad Central de Manzano fue una chapuza; algo irregular"
Este testimonio fue dado por uno de los Tedax de la Brigada Provincial de Madrid que participó en la recogida de los restos de los atentados del 11-M a la juez Coro Cillán, instructora desde el año 2009 de la causa abierta contra el exjefe de los artificieros por su actuación durante la masacre terrorista.
En todas las declaraciones de los Tedax llamados a declarar ante la juez Coro Cillán, la mayoría de los artificieros coinciden en que en el 11-M la operatividad del cuerpo policial "cambió". Todos coinciden en que les consta que se recogieron innumerables muestras de los focos de las explosiones. Sin embargo, nadie sabe qué se hizo con ellas, por qué se destruyeron y, lo que es más importante aún, quién dio la orden de hacerlo.
Los miembros de la Brigada Provincial de Madrid dirigida por el inspector-jefe Cáceres Vadillo, narran cómo los Tedax bajo el mando directo de Sánchez Manzano les quitaron todo resto, vestigio o prueba, siendo ellos, los artificieros, quienes comenzaron la investigación. "No es normal que se lleven los restos de los explosivos y no se comparezca ante la Brigada que está investigando los hechos", recalca. "Los hombres de Manzano tenían la obligación de comparecer allí", apostillan varios agentes.
Todos coinciden en el hecho de producirse una consecución de acontecimientos, donde se habían estado recogiendo pruebas y muestras, hasta que aparecen los hombres de la unidad central de Sánchez Manzano y retiran dichas muestras, llegando a mezclar restos de distintos focos, y haciendo imposible que pudieran ser identificados correctamente a posteriori.
Asimismo, Cáceres manifestó ante la instructora de Plaza de Castilla que en todos los años que él lleva en el Cuerpo "Juan Jesús Sánchez Manzano ha sido el único jefe de la Unidad Central al que he visto asumir el mando operativo en un atentado", ya que eso –explica- es algo que hacen siempre los jefes de las unidades provinciales. El jefe de la Brigada de Madrid subrayó en su declaración que "el 60 por ciento de los hombres del comisario Manzano no estaban preparados para realizar ese tipo de tareas el 11 de Marzo ya que nunca habían trabajado en la calle".
Bueno a ver, al turrón.
La conclusion cual va a ser? Que el movimiento 15-M instigó los atentados recibiendo ayuda de ETA, Felipe Gonzalez y Joaquín Sabina, no?
#2936 ¿Serías capaz de formular una pregunta o exponer una opinión sin decir tonterías? Creo que en temas como este es la cosa mas fácil del mundo.
#2936 La conclusion es que el PSOE lo sabia y en las fases inciales participo soslayadamente.
Esta más claro que el agua.
#2937 No ves que no?
Temás tan enmierdadamente politizados como este han llegado a darme tantísimo asco que he decidido que es mejor tomarselo con humor y pasar completamente de intentar hacer un análisis concienzudo porque la final va a ser como el eterno debate Madrid vs Barsa, donde cada cual utilizará los argumentos de manera acorde a su propia realidad.
#2938 Claro claro, está clarísisisisimo.
Realmente no puedo opinar porque no tengo la información necesaria, pero hay gente a la que le encanta jugar con la información y sacar conclusiones descabelladas de amagos de intentos de vestigios de indicios...
#2939 y asi es como nos mantendran en la ignorancia por los siglos de los siglos k mas da lo k se investigue, los datos que salgan a la luz si al final todos estan divididos y mal informados y nunca se sabra nada :S, que se procede mal durante la investigacion (mal tratamiento de pruebas, destruccion de las mismas) ascenso al canto porque toca es como lo del perro piloto. Que mas da quien haya cometido esos atroces asesinatos si total de eso hace muxo ya y es parte del pasado y no nos da de comer hoy. Y asi con todo que mas da, que mas da, que mas da...
