#29Soy_ZdRaVo:Si luego no se ha producido esa violación/asesinato o no es el autor tendrá que determinarse en el juicio en Alemania y no por el juzgado español que ni sabe alemán ni puede perder tiempo en ello...
Y si la idea es joder a esa persona y meterlo en la carcel a toda costa aunque no haya hecho nada? Que puedes hacer para defenderte?
No se, me parece mucho suponer que el tribunal supremo nunca va a intentar joder a alguien por joder y no tener mecanismos de defensa.
#5 En realidad no es un ojo por ojo, por que es la segunda vez que se rechaza la extradición. Una fue el año pasado?. Y esta se solicitó antes de que los fugados emprendieran la odisea.
#29 Claro que ese juzgado alemán lo ha hecho independientemente, en eso no hay duda por ninguna parte. Pero en españa no hay una separación real de poderes, dependen bidirecionalmente, unos para ascender y otros para protegerse.
#31 Se supone que si eres un país de la UE o si en su defecto tienes firmado algún tipo de acuerdo de extradición ya se da por sentado que son países serios donde esas cosas no pasan, donde existe un sistema judicial con un mínimo de garantías blablabla.
El sistema de euroordenes se basa en la confianza mutua y la cooperación casi automática, ese tipo de debates ya quedaron superados hace tiempo.
#30 Tienen que enviarte de vuelta a España ya que se confía en que en España tienes derecho a un juicio justo. (Se tiene que confiar de todos los miembros de la UE ya que se analiza esto antes de dejar entrar a un país)
#31 No hay mecanismo de protección ante eso... mas que al derecho a un juicio justo que tendrán en España y los posteriores recursos una vez haya sentencia. Pero vamos, es que no lo hay en ningún país. Precisamente donde se evitan las injusticias es celebrando un juicio abierto al público y publicando las sentencias.
#33 Entonces si lo ha hecho independientemente aceptamos la parte de su resolución donde niega categóricamente que sean presos políticos o estén sometidos a una persecución política?
#34ChaRliFuM:ya se da por sentado que son países serios.
Mucho es dar por sentado que españa es un pais serio 
#36 Y sin embargo tiene menos condenas por millón de habitantes en los tribunales superiores de la UE o de DDHHS que las super democráticas Alemania y Bélgica xddddd
España es un país serio. No es perfecto pero está muy lejos de ser una dictadura como la que querían montar en Cataluña xd
#37 Igual es que en españa tenemos mas de 10 mil aforados que podría ser parte de esas condenas de menos que tiene españa
#35 Te lo vuelvo a decir como en #28 pues claro que no han dicho que no los extraditan por cuestiones persecución política, otra cosa es que sea así. ¿Nos creemos las palabras de la eurodiputada (autora del informe por el que se ha sancionado a Hungría) que lo afirma rotundamente (que sean presos políticos)? ¿Nos creemos las palabras de muchos otros políticos internacionales? ¿Nos creemos...?
Podemos entrar en bucle...
#38 Que tienen que ver los aforados aquí? Te crees que los aforamientos se inventaron en España? xdddd
#39 No hay que creerse las palabras de nadie. Hay que ver si se le persigue por sus creencias políticas o por haber realizado una acción concreta. Si se les persigue por acciones no pueden ser presos de pensamiento o políticos.
Pero claro, si vamos tergiversando el cpncepto de preso político para que asesinos y miembros de grupos terroristas medio encajen... pasa lo que pasa.
No son presos políticos, están perseguidos por delitos que se cometen en instituciones políticas, cosa muy distinta. A poco que se sabe lo mínimo de derecho se ve claro. O es que te parece que desoir ordenes directas de un juzgado para que no hagas algo es una cuestión de ideología política? O crees que dar ordenes a la policia autonómica para que desoiga mandatos judiciales es una cuestión de pensamientos políticos?
Venga ya, que no tenemos 15 años ni somos imbeciles. No necesitamos que una eurodiputada nos diga lo que es una persecución política.
Pd: ahora explicame pls por qué los asesinos de eta son presos políticos como dicen los mismos que dicen que los políticos presos catalanes tb lo son
#40 Son presos políticos porque se les ha metido en la cárcel por el perseguimiento de un pensamiento político que en ciertos sectores no gusta, si los hubieran metido presos por lo que han hecho no se hubiera montado el escándalo internacional que se ha montado. Los independentistas hubieran podido gritar también en ese caso, pero no hubieran tenido ni una décima parte de la repercusión que ha tenido al ser presos políticos
Y vuelvo a lo anterior. Puedes creer libremente que no son presos políticos, pero eso no quita que lo sean.
#38 no solo tiene menos condenas sino que además es de los pocos países que además hace caso a la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
El propio Tribunal Constitucional ha obligado en bastantes ocasiones a que el resto de poderes públicos promovieran reformas legislativas para adaptar el ordenamiento jurídico español a la doctrina del TEDH.
Mientras tanto países como UK o Alemania se lo pasan por el forro.
A ver si no somos tan cuñados opinando de lo que no tenemos ni idea.
#41 Pero vas a argumentar algo o simplemente vas a decir que tú tienes razón (a la vez que reconoces en este mismo hilo que no tienes ni idea de derecho)
No hay ningún escándalo internacional. No se les persigue por pensar nada, hay cientos de miles si no millones de independentistas, hay partidos independentistas y 0 persecución. Solo se persigue a políticos que desoyen instrucciones del poder judicial. Como en cualquier puto país del mundo
#44 Pero no se les esta juzgando por algo que no han hecho? O sea, la rebelión, te lo mires por donde te lo mires es insostenible, no? Los otros delitos aun podría ser mas plausible, pero rebelión?
#45 Están imputados. Es muy distinto a estar condenados
Cuando la fiscalía te acusa de algo tiene que acusarte de todo lo que puedes haber hecho para que puedas defenderte bien (ya que si no se te acusa de algo y luego en el juicio se prueba que lo hiciste se te habría privado desde el principio a poder defenderte de esa acusación)
Yo no soy penalista y no sé si han completado todo lo necesario para que se dé el delito de rebelión o si ha sido solo una tentativa de rebelión o que. Pero es como funciona la fiscalía, cogen toda la lista de delitos que es plausible que pudieras haber cometido y piden imputación
Y luego lo que dice #46. No se les persigue por ser indepes... se les acusa de unos delitos concretos que no tienen que ver nada con la ideología. Tienen que ver con no hacer caso a juzgados y con intentar derogar la constitución ilegalmente
#15Soy_ZdRaVo:El Tribunal Alemán se puso a analizar las pruebas que tenía (en español y catalán, idiomas que desconoce, ya de por si curioso) para ver si había existido violencia en las actuaciones de alguien.
Bueno, eso tampoco es del todo cierto, el tribunal alemán nunca ha negado el uso de violencia, de hecho en ningún sitio pone que no creyera la versión del juez. Lo que dijo es que la descripción que hizo el juez de violencia no se ajusta a la que se pide para el delito en Alemania, ya que en Alemania se necesita una fuerza "suficiente para doblegar al estado".
Que no digo que no esté sacado un poco de la chistera por parte del juez alemán, pero eso es a lo que se agarró para justificarse. Algo que se encuentra muy en la frontera entre entrar a juzgar el asunto, que estrictamente no lo hizo, y comparar si ambos delitos son equivalentes y si ambos delitos se ajustan en el 100% de los casos.
Y está bien lanzar al juez alemán a los pies de los caballos, pero deberíamos empezar a preguntarnos porque hasta 4 países europeos diferentes nos han puesto excusas (surrealistas algunas veces) para no extraditar a ningún fugado acusado por rebelión. Un poco de autocrítica tampoco estaría de más.
#50 No es 100% cierto. No se limitó en abstracto a ver si el requisito de fuerza es equivalente porque pidió pruebas de la violencia y las examinó ergo... entró a juzgar los hechos
#52 que la ministra de justicia tiene chanchullos e intereses con lo de falciani. Pero claro eso lo dice el cojo luego hay que demostrarlo.
#44 Vamos a ver, pero esque están imputados por algo que no se sostiene. Una incongruencia jurídica.
Era previsible la resolución sobre Puigdemont, al igual que las futuras decisiones judiciales europeas que vendrán sobre los demás. Era imposible que desde Europa no se detectara con ojo clínico nuestro mayor retroceso en las libertades desde los tiempos de la dictadura.
Aunque no tenga ni pajolera idea de derecho, tienes centenares de juristas diciéndolo (tantos otros diciendo lo que tú dices, vale). Algo pasa. No lo digo yo. El escándalo internacional es evidente. No querer verlo es hacerse el ciego.
#41 no es tanto "creer" sino analizar en un marco objetivo lo que han hecho. De ahí que existan leyes.
Declararon una independencia unilateral, aunque fuera sólo por unos segundos, entre otras muchas pifias. Si eso está penado por la ley, ajo y agua.
A título personal también me parece excesiva la encarcelación (no quizás el hecho de encarcelarlos, sino el hecho de tenerles tanto tiempo, mientras otros criminales conocidos han podido salir echando leches; aunque sus motivos habrá) pero de ahí a creer que les han metido en la cárcel por sus ideas mientras el parlamento catalán sigue teniendo en pie a muchísimos independentistas, es muy de wtf.
#54 El escándalo es que hayamos llegado a donde hemos llegado. No que el TS persiga a nadie
Es decir. Lo que les sorprende es que nuestra clase política no haya podido solucionar esto y tenga que ser el poder judicial quien lo solucione
Y no, no hay tantos juristas de prestigio diciendo que son presos políticos.
#54 lo que no quieres ver es que algunos viven de alargar el proceso y para ello deben manipular y malmeter de manera torticera todo lo posible
y gente tu, ignorante del tema que se regodea serlo y en vez de escuchar lo que te explican prefieres seguir a otros por las medallas que se cuelgan, sois el cemento que necesitan para seguir construyendo su huida hacia adelante
yo tampoco soy ducho en derecho pero intento al menos profundizar en lo que aqui leo
#56Soy_ZdRaVo:Es decir. Lo que les sorprende es que nuestra clase política no haya podido solucionar esto y tenga que ser el poder judicial quien lo solucione
Es que ahí está el meollo del asunto, la estrategia del PP de inacción provocó que los indepes se crecieran al no sentir ningún tipo de presión. Ahora esto lo tiene que solucionar el poder judicial cuando el poder judicial no lo puede solucionar. Porque básicamente lo único que puede hacer un juez es imponer penas económicas, de inhabilitación o de cárcel, pero no puede ponerse a negociar.
Por lo tanto, pase lo que pase, al juez se lo comerán. Si retira rebelión y los condena solo por malversación se convertirá en persona non-grata en España, si los condena a 30 años por rebelión será un escándalo en Cataluña que incendiará las calles, y ya veremos como se lo toman internacionalmente.
No puedes poner a un juez a solucionar un problema político, por mucho que el presidente de turno no se quiera mojar.
