La Audiencia Nacional rechaza de nuevo extraditar a Falciani a Suiza

Isidrus

La Audiencia Nacional ha rechazado de nuevo este martes extraditar al exempleado del banco HSBC Hervé Falciani a Suiza, país que le reclama para cumplir cinco años de cárcel por filtrar datos bancarios. En diciembre de 2008, Falciani se hizo con los datos de 120.000 clientes de la entidad y los puso en manos de la justicia y las autoridades fiscales francesas, que los utilizaron en numerosas causas por delito fiscal. La información aportada por Falciani ha permitido recaudar en España más de 250 millones de euros ocultos a Hacienda.

Los magistrados españoles entienden que los hechos por los que las autoridades helvéticas le reclaman son los mismos por los que ya se denegó la entrega la primera vez que fue detenido en España en 2012. El tribunal -la Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional- también rechaza la extradición por otro motivo: el delito de "espionaje financiero agravado" por el que le reclama Suiza no está tipificado en el Código Penal español, por lo que no se da el requisito de la doble incriminación.

https://elpais.com/politica/2018/09/18/actualidad/1537263194_041555.html

La Audiencia Nacional ha rechazado otra vez la extradición a Suiza de Falciani para cumplir cinco años de cárcel por filtrar datos bancarios. El delito de "espionaje financiero agravado", dice, no lo es es España y, por lo tanto, no existe la "doble incriminación".

¿Os suena?

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Kernel0Panic

Ellos se quedan con Ana Machetazo y nosotros con el espía moralista. Si hiciésemos todos los cambios así volveríamos a ser un imperio.

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Isidrus

#2 Imperio con el peñón perejil como territorios de ultramar xD

No es serio, y no va por ti, ¿cómo se puede defender que la justicia de tal sitio vulnera la propia cuando se hace lo mismo desde la propia con la ajena?

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JoramRTR

#3 pero es que ninguna justicia esta vulnerando otra, si el codigo penal español no reconoce como delito el espionaje financiero agravado lo ilegal sería extraditarle, si el código penal belga no reconoce como delito la exaltación del terrorismo y las injurias a la corona sería ilegal que extraditar a Valtonyc, si Alemania no reconoce como delito en su código penal de lo que se le acusa a Puidgemont, es ilegal que le extraditen.

Todo este tema se está usando para hacer propaganda desde el primer día que los indepes tomaron el que Bélgica no tenga catalogado como delito lo que la justicia española acusa a Puidgemont como si hubiera habido un juicio y le hubieran considerado no culpable, lo volvieron a hacer cuando denegó la extradición Alemania y lo han vuelto a hacer con Valtonyc. Y lo peor de todo es que no es por ignorarancia de como funciona el proceso judicial, lo peor es que se ha explicado mil veces cada vez que ha pasado y su cerebro ha decidido no procesar una información que va en contra de su ideologia

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casimedia

Por fin somos un país digno !!

Ya era hora de poner los cojones encima de la mesa y plantarles cara a esos capullos. Ojo por ojo, diente por diente.

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_RUGBY_

#3 culpa a los alemanes y a los belgas de esta situación, han abierto esta veda que no estaba abierta, mucha gente ya advirtió que era una irresponsabilidad lo de Alemania y Bélgica pero el independentismo aplaudía, ahora a recoger lo sembrado.

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JoramRTR

#3 y en #5 tienes un ejemplo de lo que digo en #4 pero del otro "bando".

Isidrus

#4 No si no digo que de verdad se vulneren, lo digo por la perorata de la derecha. Pues no paran de bombardear diciendo que paises como Alemania, Suiza, reino Unido, Bélgica, etc. están ignorando/vulnerando/menospreciando (usa el addjetivo que quieras) la justicia española por no admitir que se están pasando una barbaridad con la politización de la justicia.

Quizás...

#6 What? Pero si España ya le dijo a Suiza "tarari que te vi" por lo de Falciani en 2013. Mucho antes que lo de Catalunya.

http://www.elmundo.es/espana/2018/09/18/5ba0c93346163f3f808b4606.html

Fox-ES

#6 Si esto empezó en 2012. XD

Técnicamente pasa desde siempre y Suiza no es Bélgica que tiene leyes que hacen la extradición bastante complicada.

A mí no me parece mal que sea así con delitos en los que no haya sangre.

n3krO

Pues nada con espajaja

ChaRliFuM

#3 Demuestras no tener ni idea de lo que estás hablando... pero bueno... haré un esfuerzo e intentaré iluminarte un poco.

#3Isidrus:

¿cómo se puede defender que la justicia de tal sitio vulnera la propia cuando se hace lo mismo desde la propia con la ajena?

La justicia española no está vulnerando ninguna justicia extranjera. Para poder extraditar a alguien se debe de dar el requisito de la doble incriminación, es decir, que los hechos de los que se le acusa sean delito en ambos países. En España no existe el secreto bancario por lo que la conducta que se le imputa Falciani no cumple el requisito de la doble incriminación.

La diferencia fundamental entre esto y lo que ha hecho por ejemplo Alemania con Puigdemont es que España no entra a juzgar el fondo del asunto mientras que el tribunal alemán sí que lo hizo, lo cual es un disparate jurídico puesto que se están ignorando varios principios básicos, algunos de una importancia palmaria como es el de competencia judicial.

Podéis seguir viviendo en una burbuja paralela.

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n3krO
#11ChaRliFuM:

La diferencia fundamental entre esto y lo que ha hecho por ejemplo Alemania con Puigdemont es que España no entra a juzgar el fondo del asunto mientras que el tribunal alemán sí que lo hizo, lo cual es un disparate jurídico puesto que se están ignorando varios principios básicos, algunos de una importancia palmaria como es el de competencia judicial.

Podéis seguir viviendo en una burbuja paralela.

@Soy_ZdRaVo

Iluminanos por favor.

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Soy_ZdRaVo

#12 Que quieres que diga? Charlifum tiene razón. No es lo mismo ver si existe un delito de espionaje financiero, que no existe por cierto, que hacer la del tribunal regional alemán y ponerte a analizar pruebas en idiomas que desconoces y en contextos que nunca puedes entender para decidir si se utilizó violencia o no.

y vamos, #3 siempre está igual. Hablando de cosas que desconoce como si supiera.

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Isidrus

#11 Me remito a lo escrito en #8

#13 Claro que no tengo ni idea, para eso estamos aquí, para iluminarnos. Qué sería de MV si cada cual solo hablara/opinara de lo que sabe. Un erial, una tierra baldía.

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Soy_ZdRaVo

#14 Hay una diferencia sustancial entre decir yo creo que X a ir dando lecciones confundiendo conceptos e igualando casos desiguales.

La AN lo que ha hecho es mirar si en el Código Penal de España existe ese delito, no existe y le dice a Suiza que no puede extraditar porque no existe. El Tribunal Alemán se puso a analizar las pruebas que tenía (en español y catalán, idiomas que desconoce, ya de por si curioso) para ver si había existido violencia en las actuaciones de alguien. No se limitó a ver si en su CP hay un delito equivalente, se puso a analizar a ver si el delito había ocurrido. Saltándose los DDHHS de Puigdemont y cía, que tienen derecho al Juez Natural o determinado pro la Ley. Curioso cuanto menos.

Pero bueno, es que no sólo ha violado los DDHHs de Puigdemont (que voluntariamente decide no tenerlos) es que ha atacado a la soberanía e independencia judicial española. Ahora resulta que el Tribunal Supremo de España no puede interpretar libremente las leyes españolas, tiene que hacer caso a lo que un tribunal regional alemán dice. xdd

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kraqen

#12 Si quieres leer sobre el tema, no solo hay gente en España que ha hablado sobre el patinazo del tribunal, incluso tienes profesores y jueces alemanes: http://agendapublica.elperiodico.com/el-tribunal-de-schleswig-se-equivoco/amp/?__twitter_impression=true

Karch

#13 si en alemania fuera delito si se usara la violencia y si no no, no tendrian que analizar las pruebas? desconozco si es el caso

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JoramRTR

#17 en Alemania es delito si se usa violencia, pero si no recuerdo mal dijeron que va más enfocado a violencia en plan militares en las calles y por eso denegaron la extraditacion.

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kraqen

#17 No, no tendrían que analizar pruebas. Se tendría que analizar que pasaría si un presidente de un Land, cometiendo los mismos hechos tal y como vienen descritos en la euroórden como si fueran hechos probados, sería criminalmente responsable en Alemania.

Si te pones a hacer un doble juicio estás quitandole la potestad a juzgar al tribunal español. Sin posibilidad de un procedimiento contradictorio, no puede el tribunal alemán venir y decir como afectó o no las acciones de Puigdemont al Estado español, porque eso no es el análisis de la doble incriminación en abstracto de la OEDE.

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Soy_ZdRaVo

#17 No, no puedes analizar las pruebas porque entonces despojas de jurisdicción al juez que te pide que extradites...

Lo que hay que hacer es comprobar si hay un delito equivalente, cuando lees los dos delitos ves que lo son. El español también requiere de violencia y el TS ha justificado dónde ve violencia, lo que no puede hacer un tribunal regional de Alemania es decir que el TS que es quien tiene acceso a esas pruebas se ha equivocado valorándolas y que como hay que interpretarlas es cómo ellos dicen (que es lo que ha hecho). Mas que nada porque lo que están diciendo es que el TS no es quién para juzgar lo que ocurre en España y que ellos si.

#18 Eso no es cierto. Denegaron la extradición porque dijeron que el TS interpretaba mal las pruebas y que ellos (que ni saben español ni catalán) si que podían interpretarlas bien por ciencia infusa xd

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Isidrus

#15 La cuestión no es si "el Tribunal Supremo de España no puede interpretar libremente las leyes españolas", si no si esas leyes por las que se le ha encausado son o no congruentes y si el tribunal por el que se le quería enjuiciar (y encarcelar) está siendo o no manipulado por poderes políticos para que la pena sea por juicio político.

Es por eso que a los presos catalanes se les llama presos políticos.

Se cree que por lo que se les encausa es una causa política y se ha ido a un país donde no sean juzgados y encarcelados por sus pensamientos políticos.

Puedes estar o no deacuerdo en esto, claro. No es lo mismo que lo que ha pasado con Falciani, claro. Solo pretendía hacer un paralelismo para señalar las contradicciones de la derecha.

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Soy_ZdRaVo
#21Isidrus:

si no si esas leyes por las que se le ha encausado son o no congruentes y si el tribunal por el que se le quería enjuiciar (y encarcelar) está siendo o no manipulado por poderes políticos para que la pena sea por juicio político.

Pero eso no lo ha valorado ningún tribunal, ni alemán ni belga. Solo los panfletos izquierdistas dirigidos a gente que no puede leer una sentencia y entenderla.

La realidad es que lo que ha hecho la Justicia Alemana es decir que el TS no es quién para interpretar pruebas recogidas en España y que ellos si que pueden.

pd: te doy 100€ si encuentras donde el Tribunal niega la extradición por ser una persecución política.

protip: no puedes porque tus periodistas de referncia te han engañado como a un tonto.

JoramRTR

#20 en serio?? Pero eso no es admitir que se están básicamente abusando de su poder y valorando la actuación de los jueces españoles en vez de mirar si los delitos son equivalentes o no? Si es así se les habrá denunciado por el equivalente alemán de prevaricación no?

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kraqen

#20 Tampoco es una equivalencia pura. Se tiene que ver si los hechos darían lugar a responsabilidad criminal si ocurrieran en el Estado ejecutor. Por eso se podía haber concedido la extradición por rebelión si hubieran aceptado que encajaba en el delito de desórdenes públicos, como le recordó la fiscalía al tribunal.

¿Qué hizo el tribunal después de haber dicho que era comparable 100% al caso del aeropuerto dónde hubo condena por desórdenes públicos? Volver a cambiar los hechos de la euroórden, otra vez, para decir que de acuerdo a sus grandes cojones, Puigdemont realmente no tenía control sobre lo que sucedió y que no tenía nada que ver con el caso del aeropuerto que en su anterior auto habían usado de referencia para negar la equivalencia con el tipo de Alta Traición.

#23 Habría que haber intentado llevar el caso al TJUE, bien por el juez español intentando cuestión prejudicial, o bien España denunciando a Alemania por incumplimiento del Derecho Europeo.

Pero el instructor parece que está cansado ya del tema, y nuestros gobiernos no quieren molestar a los amos alemanes.

Que por cierto no es la primera vez que hay problemática porque Alemania usa la normativa europea como les viene en gana, especialmente en el tema de la euroórden.

Soy_ZdRaVo

#23 Pues por eso la indignación de un montón de abogados, jueces etc españoles. Porque Alemania se está saltando todos los acuerdos sobre euroordenes. Si se ha decidido no actuar es porque políticamente no les interesa a los políticos.

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perche

#25

y de ahi me imagino que vendra uno de los puntos del programa electoral de vox

Revisar los acuerdos con la Comunidad Europea y otros países del mundo

klarens

#25 Tengo una duda, si el TS pide una solicitud de extradición por asesinato, y dice que tiene pruebas de ello, el tribunal aleman tiene que aceptar la extradición porque asesinato esta dentro de los casos de extradición? aunque ni siquiera haya habido un asesinato?

Se que es un caso inventado, pero es para intentar entender como tiene que funcionar esto de las extradiciones automáticas y las equivalencias.

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Isidrus

['quote=Soy_ZdRaVo:22]La realidad es que lo que ha hecho la Justicia Alemana es decir que el TS no es quién para interpretar pruebas recogidas en España y que ellos si que pueden.[/quote]

De ser eso así están tardando los diplomáticos para aliviar la gresca política/diplomática de dimensiones anormales que se hubiera montado. Pero no ha pasado. Vaya.

Pues claro que no han dicho que no los extraditan por cuestiones persecución política, esque lo que hay que oír la verdad xD

Otra cosa es que sea así de verdad, que los estén juzgando por persecución política.

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Soy_ZdRaVo

#27 Siendo de la lista en teoría debería hacerse automáticamente. Es más, España le entrega automáticamente a los huidos narcotraficantes/asesinos/violadores etc que pilla escondidos por la costa.

Si luego no se ha producido esa violación/asesinato o no es el autor tendrá que determinarse en el juicio en Alemania y no por el juzgado español que ni sabe alemán ni puede perder tiempo en ello...

#28 Entiendo que en vuestra paranoia os creais que España es el franquismo y no hay separación de poderes. Pero de verdad crees que ese juzgado de Alemania ha hecho lo que ha hecho por órden del Gobierno Alemán y no proque decide libremente? xdddddddddd

Dentro de poco direis que solo EuskalHerria es un país libre y democrático.

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klarens

#29 Entonces si yo me voy a Alemania y les digo que me están juzgando de manera "ilegal" que ni siquiera ha existido ese delito y que se lo están inventando todo para meterme en la cárcel por que no me quieren ver libre. Alemania simplemente me ignorará y me enviará de vuelta a España?

Es puro desconocimiento de como funciona esto, de si tenemos que creer ciegamente en nuestros paises aliados o podemos cuestionarlos si creemos que se equivocan o que hacen algo mal. Supongo que es lo primero, no? Que debemos creer ciegamente en que lo que hacen lo hacen bien y no cuestionarnos nada.

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