Miran reprobativamente a los egoistas mientras agitan el dedo en señal de no.
Zeisgeist o como se escriba, es un documental sin sentido, lleno de bochornosas mentiras que da vergüenza ajena y que jamás debía haberse rodado, y que flaco favor hace a ninguna causa.
#92
No te voy a decir, que no, pero ya se ganó mi profundo desprecio con la primera entrega xddd.
#86 Pero que te has fumado tío xDDD Deberías ver Moving Forward porque lo que has dicho es un patinazo importante.
#90 Eso de supresión ha sonado fatal. Realmente esa gente no habla de imposiciones ni de supresiones emocionales del hombre a base de adoctrinamiento fachorro. Es un sistema que si no nace de la voluntad del individuo no tiene sentido. Sí, lo se... por pedir que no quede xD
#91 Zeitgeist se ganó un amor odio importante con su primera entrega. Las dos siguientes entregas, especialmente la última, es muy recomendable. Vamos, estoy convencido de que te gustaría bastante.
edit: yo tuve la suerte de ver la segunda primero xD La primera de hecho la vi casi un año más tarde y me decepcionó bastante, aunque saqué algún que otro dato interesante. La tercera es muy recomendable. De los mejores documentales de temática social que he visto últimamente.
Las aportaciones de Tr1pas o como se escriban son un sin sentido, y además repetitivas por parte de él, se mueve por lo que lee en blogs y foros pero deja de lado lo que dicen los manuales que el 80% o el 90% de las universidades del mundo enseñan, investigan y lo más importante contrastan.
Mira, yo sinceramente podría entrar a debatir pero con tus formas y sobretodo por tu persistencia, cosa que yo no tengo, paso, pero te pido por favor que investigues como funciona el sistema monetario internacional, desde la creación del dinero, a la destrucción de este, y como los bonos hacen su trabajo, y los más importante de donde sale el dinero para pagar los intereses, y que pasaría si a día de hoy se corta el grifo, te pido las consecuencias.
Una vez hecho esto, piensa y utiliza tus conocimientos y sobretodo DATOS para darte cuenta que la falta de regulación en los DERIVADOS y mercados secundarios son la principal o una de las razones de la crisis.
Con esto prometo retirarme de discutir contigo, no soy nadie para enseñarte economía, pero te invitaría a si tienes tantas ganas de aprender a inscribirte a una Uni a sacarte un phd en economía y propongas tus ideas, a ver lo que te dice un Tribunal...
Firmado
Andy & Lucas
La libertad no es un medio para alcanzar un fin politico más alto. Es en sí misma el fin político más alto.
Lord Acton
#93 la regulación de derivados no sería necesario en un sistema bancario con bases austríacas
patrón oro+ coeficiente de caja 100% (ligado al patrón oro), + abolición de los bancos centrales + abolición del dinero público e introducción del dinero privado entre otras cosas.
y verías como no haría falta regular derivados financieros... xdddd
ah, y hay doctores en economía y catedráticos con ideología austríaca, así que no es excluyente xD
Explica la destrucción de este por fa me interesa.
Y ojalá yo tuviera la perseverancia de trip4s para muchas cosas... Pero no sé por qué me da por culo escribir tonterías durante mucho tiempo. Escribirlas poco a poco me gustan.
Un liberal hablando de política cuando precisamente lo que le gustaría es que no hubiese política xD
#89 Tienes un cacao mental muy grande.
Pero vamos que lo que argumentas es lo mismo que la izquierda radical mas dictatorial como la que dice ser anarquista y no es mas que igual de dictatorial con otro modelo de imposición que no quieren llamar estado.
El liberalismo no es la ley de la selva, por mas que te interese la libertad y la civilización siempre han ido de la mano solamente en los sistemas impuestos es donde se ha llevado a las mayores salvajadas.
Pero vamos el extracto que has puesto de ese documental es justamente lo que conlleva el poder que tu defiendes, ergo no sabes ni de lo que hablas.
#92 Es que para Jocanyas los liberales son incluso hasta Kim Jong Il
#93 Sigo esperando que me digas como de buena es la inflación para los pobres y lo de darle a la imprenta de billetes que bueno es xd.
Pero vamos que mis argumentaciones están expuestas o las rebates o haces lo que hasta ahora poner 4 cosas que te he rebatido con la razón y sigues sin responder.
Mira, yo sinceramente podría entrar a debatir pero bla bla bla bla bla
No lo haces porque sabes que no tienes razón alguna.
Pero vamos lo de "la inflación es buena para los pobres" quedará como una de tus grandes frases, quiero que la expliques por dios.
#95 Un liberal hablando de política cuando precisamente lo que le gustaría es que no hubiese política xD
Lo que creo es que quieres batir un récord absoluto.
La política entendida desde la visión de aristóteles, es la filosofía de los asuntos cotidianos del hombre, es una forma ética de inmiscuirse en los quehaceres de la vida. Además que ser liberal no significa ser idiota que significa en griego quien no se inmiscuye en la política, en los asuntos cotidianos del hombre.
Supongo que para ti la política solo tiene que ver con el estado y el gobierno y no con las cosas cotidianas de la ciudad donde vives, pero vamos es pedirte un esfuerzo muy grande creo yo.
Que tu tengas un cacao mental absoluto que no sepas ni que es la libertad que la defenestres, que te pases los derechos humanos por los cojones y que no tengas absoluta idea de economía creo que hace que la cagetoría de tonterías expuestas sea de órdago.
Por cierto fíjate cual es el grado de falta de razón y de la verdad, que nadie ha rebatido lo que predijeron los austriacos que he expuesto en el hilo.
Y van unas 15 personas que han soltado de todo en contra de esta escuela econoómica y ni una sola refutación, curioso.
Y luego hablamos de desvirtuar hilos cuando aquí nadie se ha dignado a debatir sobre lo expuesto en #1
#92 Realmente lo de supresión si suena mal.
Como se suprime algo que a todas luces es negativo para la sociedad?
Mediante la imposición? pocas veces resulta.
Mediante la ley? la ley se puede vulnerar.
No.
Es mediante la educación como se fomenta la ética.
El egoísmo individual a nivel micro, no es muy nocivo para el conjunto de la sociedad, todos tenemos nuestras idiosincrasias y nuestros gustos y podemos expresarlos hasta cierto limite.
Pero el egoísmo individual a nivel macro, como la acumulación de capital monstruosa por parte de unos pocos individuos que padecemos hoy en día, esa no solo es muy dañina para el conjunto de la sociedad, sino que ademas es perversa.
Solo mediante la educación se puede hacer comprender a una persona que los recursos físicos del planeta son finitos y limitados, y que no todos podemos tener en propiedad un yate de 100 metros de eslora o un jet privado, que cuestan ingentes cantidades de recursos y combustible, mientra mueren diariamente literalmente de hambre 30.000 niños en el mundo.
Realmente no se puede imponer ni suprimir el egoísmo, solo la educación y la ética junto con la conciencia social pueden mostrar lo que es razonable y lo que no lo es.
Idiota es el ciudadano que no participa en la vida política o ESTADO. Deja de hablar de oídas anda.
Así que sí, para los athenienses un liberal es un IDIOTA. Porque el estado en una democracia no lo forma un gobierno de ministros sino el pueblo, el cual forma la vida politica, cultural, social y militar de la polis.
Y deja de usar wikipedia porque los quéhaceres de la vida de un ciudadano de Athenas a uno de Madrid del siglo XXI pues han cambiado un poco. Antes se iba al mercado a hacer vida política, eso es el quéhacer que tenían los ciudadanos.
Y eso es lo que los liberales quieren eliminar, el estado en cualquiera de sus formas.
#101
Gracias por decir lo que yo comento y lo que defiende Trip4s, o al menos defendía, que es el anarcocapitalismo.
Un estado que no desarolla ni vida política ni social no es tal estado.
Un bratso
Me cago en los cabrones que apoyaron a los Borbones en 1701. Con los Austrias no estaríamos de esta guisa.
El liberalismo no defiende la total eliminación del Estado. Simplemente minimiza sus atribuciones a las meramente políticas o sociales, dejando la economía bajo las leyes de la oferta y la demanda y el sistema del mercado libre.
Un capitalismo sin estado está más cerca del anarcocapitalismo que del liberalismo.
Edit: Sinuna duda no etstaba seguro si tenias idea ste tema. Bisto que paretse eres tendido del tema no intrometo mas. Un bratso dsde srbija.
#97 xke la gente esta cansada de tantas tonterias, y mas aun de esta pseudociencia, sois como la homeopatia en medicina.
que quieres que haga? si cada vez que das una respuesta me caigo de la silla.
#89 A ver , enterarse que zeitgeist es una manipulación ultraliberal puede ser muy duro si crees en el , pero intenta no matar al mensajero:
1 - Tripas aboga por la supresión del dinero fiat.
2 - Tripas dice que las crisis bancarias son provocadas por los bancos centrales (FED)
3 - Tripas pide suprimir el sistema de banco central.
4 - Tripas pide suprimir todo tipo de impuestos
5 - Tripas pide la vuelta al patrón oro
Ahora mírate los zeistgeist y dime si no opinan exactamente lo mismo. Si todavía tienes dudas , puedo seguir.
PD: Sólo vi los 2 primeros , pero , después de ver la cantidad de MENTIDAS que hay en esos dos , al tercero no me acerco ni con un palo.
#95 no entiendo a que viene eso, una cosa es ser anarquista y otra liberal, son muy diferentes, yo no tengo ningún problema con la política.
es más, creo que la política es importantísima de ahí que defienda los valores que los políticos deberían defender.
#102 que los austríacos somos los homeópatas de la medicina?
suelo respetar bastante tus posts (aunque no esté de acuerdo) pero lo que acabas de decir me parece ofensivo y arrogante.
siempre dices que a la gente le hace falta abrir libros de economía... a ti a lo mejor te hace falta abrir algo de Rothbard, sin acritud, pero desprestigiar de esa manera a la escuela austríaca me parece un gran fallo, y seguramente estarás de acuerdo conmigo.
#93 sin querer lo mas mínimo menospreciar vuestros estudios y la labor futura a la que os dedicareis, parece que lo que aprendéis ahí no sirve para nada porque el mundo va como el culo. Si lo que os enseña en la universidad es correcto, el mundo debería funcionar mejor, digo yo.
Ah, que hay otros culpables, claro, los políticos y bla bla bla, claro, entonces para que sirve estudiar economías si luego no puedes poner en practica tus conocimientos?¿ O es solo para cuando pase una recesión, explicar el porque ha pasado....
PD: no quiero ofender a nadie, son preguntas de un simple ciudadano de la calle.
#104 "Si crees en él"... Leer esas cosas si que es duro xDDD
En cuanto al docu, Peter Joseph estuvo metido en bolsa tiempo atrás; a nadie debería extrañarle que haga una crítica a muchas de las medidas actuales del sistema económico, crítica en la que muchos liberales como Ron Paul no se equivocan. Pero lo que tú afirmas es absolutamente falso puesto que en ninguno de sus docus hay propuestas para reformar el sistema económico. P.Joseph se fue mucho más lejos y planteó, junto a J. Fresco y otros colaboradores, lo que se denomina economía de recursos, donde ni tan siquiera hay dinero de por medio, ya que para él y otros muchos las medidas liberales siguen siendo medias tintas.
#99 ¿En serio quieres batir un récord? Porque creo que al final en serio lo vas a batir y no es broma.
Primero, de donde proviene Idiota:
La palabra idiota deriva del griego idio (propio), para luego conformar la palabra idiotez, que era el término por el cual los antiguos griegos llamaban a los ciudadanos que, como tales, poseían derechos, pero que no se ocupaban de la política de sus polis, osea que eran personas aisladas que ignoraban asuntos públicos, sin nada que ofrecer a los demás y obsesionados por las pequeñeces de su casa y sus intereses privados. Similar es la definición de esta palabra por parte del filósofo Fernando Savater que es la siguiente: ?Idiota: Del griego idiotez, utilizado para referirse a quien no se metía en política, preocupado tan sólo en lo suyo, incapaz de ofrecer nada a los demás.?
Por lo tanto no se refiere al hecho de hablar del "estado" como ente si no de las cuestiones cotidianas que afectan al pueblo y la política como concepto ético al final está representado de forma institucional como ente, no al revés.
Pero ni aunque fuera así los liberales SI CREEMOS (que parece que te falta un hervor) que los liberales si creemos en un estado de facto, minarquista pero estado. Tu supuesto además de ser un estúpido se suma a todas las estupideces que has dicho en todos estos foros.
Pero vamos viendo estas frases:
Y eso es lo que los liberales quieren eliminar, el estado en cualquiera de sus formas.
Denosta que no te enteras de absolutamente nada.
PD: Por cierto yo no soy anarcocapitalista porque si no, sería ilógico estar en un partido político soy liberal-libertario y creo en la economía sin que el estado la regule solamente que defiende los derechos de los débiles, por lo tanto no soy anarquista.
Se va a rebasar el tontómetro.
#102 Lo dicho solo llorar y nada mas, pero lo bueno es que la verdad es ha dado en la cara y no hacéis mas que caer en la vergüenza ajena con vuestros actos, todo lo que ha tocado el keynesianismo ha sido deuda, ruina y miseria, pero vamos, que como sabes que es totalmente irrebatible solo te queda la demagogia.
Si son los homoepatas como jode que hayan dicho lo que iba a pasar cuando vosotros decíais que no y os reíais de ellos, ¿no? Te debe escocer como una patada en los huevos que los que para ti son de chiste, den en el clavo siempre y los que tu crees bueno en la práctica se demuestren como el total fiasco.
Que bueno eres xdddd.
#103 Gracias por los insultos ¿te conozco de algo? Porque te veo rabiar mucho y no eres mas que un casual xd.
#104 Tu te enteras mucho al ver los documentales, pero tranquilo que tu base viene de ver los de Michael Moore con eso te digo todo xdddd.
Por cierto te he rebatido la tontería de explicación de tu gráfica ¿no lo contradices? xd
REPITO A ver si alguien se digna a hablar de algo de #1 como siempre los keynesianos y socialistas evadian la verdad (porque jode) al igual que con lo de Krugman y los alienígenas...
#108 Aunque no compartimos las mismas ideas tengo que decir que admiro tu tesón y paciencia para soportar tanto insulto y crítica xD Me recuerdas al del chiste de la petaca xD
#109 Me toca lidiar con 15-20 personas todos los hilos, y aún así ni una sola refutación de planteamientos lógicos basados en la razón.
Lo gracioso es que eso da cuenta aún mas todavía que lo que digo es cierto, porque si arrogantes estudiantes, socialistas empedernidos y auténticos cafres (en este hilo me han llegado a amenazar con pegarme e insultos personales graves...) solo tiran del desprecio personal, las descalificaciones y las mentiras es que no pueden hacer nada contra la razón.
Si no fíjate, 4 páginas (casi 5) sin rebatir lo de #1 y han venido todos a meter mierda y no me vale que es que sea yo quien lo dice y no se puede debatir, es que es una afirmación de una institución que representa muchos economistas reconocidos, si tan mentira es se podría exponer los argumentos sin debatir con nadie, pero el hecho es que se siguen callando...
...haciendo cierta la frase:
Mas vale estar callado y parecer tonto que hablar y demostrarlo.
En tu párrafo dices lo que digo yo pero de forma general para intentar hacer ver que estaba equivocado y que tú tienes razón
Espero no voler a tener que hablar contigo, es más inútil que hablar en general en un foro de internet.
Y un estado sin política no es Estado.
En fin, desesperante es poco. Sigue así.
#111 en todos los posts de esta clase de hilos siempre dices que no vas a hablar más ni debatir más blabla... en serio ese es tú único argumento?
"a ti ya te tengo calado... no me voy a molestar ni en contestarte... mira que cool soy, estoy por encima de ti hahah"
(...)
#113 ya te conteste en mi anterior post.
que el estado se mantenga alejado en todo lo posible en los asuntos económicos no significa que no haya que crear y gestionar un marco legal consistente que respete los derechos individuales, una justicia que vele porque se respeten los derechos y que combata el fraude y la corrupción.
también un sistema tributario apropiado, una gestión eficiente de los recursos públicos y el dinero recaudado, que se destine a fines transparentes con los que los ciudadanos estén de acuerdo.
la regulación adecuada para las situaciones donde el mercado no es competitivo (que las hay), y otras muchas funciones que yo creo que el estado debería seguir desempeñando.
por eso digo que la política es importantísima, y unos buenos políticos que respeten la libertad individual y gestionen las cosas adecuadamente, desde una posición de poder limitada por supuesto.
#115 menos mal 
Algún argumento o vas a seguir criticando lo que haces?
Si él contesta con MIS argumentos diciendo que estoy equivocado, qué quieres que haga.
Lo mismo va para ti. Queréis un estado que no se inmiscuya en los asuntos sociales económicos del país pero luego defendéis que os gusta la política.
LoL
Es como el dicho ese facha de a mí me gustan los inmigrantes, pero lejos.
#111 Es que decir que hablar de política es "hablar del estado" es ya solo bastante hilarante, supongo que cuando hablas de derechos del hombre, hablas... no de política no, será de cosas relacionadas con lo que hace el hombre que se llama... nose.
Pero vamos que entiendo que digas tal tontería porque como ni crees en los derechos del hombre ni en la libertad eres un jodido "inútil" que no se inmiscuye en la política.
Este se cree que los temas que repercuten a las personas los crea el estado o los derechos los crea el estado xddd.
Y un estado sin política no es Estado.
NONSENSE
Vaya tonterías hay que leer madre de dios.
#99 Eso que acabas de decir es una tontería, y espero que lo sepas.
Ninguna corriente liberal habla de la desaparición total del estado de derecho, por ejemplo. Ni de la desaparición de ninguno de los poderes: ejecutivo, legislativo y judicial. Las leyes se promulgan en las instituciones pertinentes y esto es política.
Una reducción del estado no supone en absoluto una desaparición paulatina de la vida política. De hecho son curiosamente los regímenes más represores los que alejan al ciudadano de la política, y cuanto más voz tiene el estado menos voz tiene el ciudadano, al que se tacha de contrarrevolucionario o similar en cuanto se puede.
De hecho el liberal es por definición alguien que vive metido en política, pocos verás que se desentiendan de esta.
Tú vale, pero los otros dos iluminados que hablan del Estado como un asesino a mí no me lacuelan.
Una reducción del estado supone una reducción de lo que los ciudadanos necesitan hacer y por lo tanto una reducción de la vida política.
Lo que pasa que véis el Estado como el estado moderno burocrático y no tiene por qué ser así porque el Estado en su creación NO fue así.
#117
Pues como impedimento para la libertad del hombre o como mil chorradas más que suelta Tr1p4s y tú.
#117
Qué aguite el qué? La bandera del liberalismo?
Te quotearé con un comentario en tu perfil cuando lo vea, como comprenderás no me aprendo lo que dices de memoria.
pero en serio tú lees mis posts ? donde hablo yo del estado como un asesino? O_O
#116 ok tío, aguita xDDDD
#116 Pero quieres dejar de dar auténtica pena.-..
¿Pero quien coño ha dicho que el estado es asesino? Bueno tu eres el que dice que la libertad es un extremo y que no existe, que la libertad es mala... no se que vienes a dar clases de nada.
Pero vamos que no se que coño haces hablando de política, porque tu niegas la libertad, los derechos humanos y demás.. por lo tanto eres un "idiota", el origen de la palabra griega.
Un extremo xD
Un ideal. No puedes argumentar si no tienes suficiente vocabulario, es inútil.
Deja de tergiversarme niño anda.
#118 ¿Pero quien coño ha dicho que el estado es asesino?
Hombre tu de 4 fotos 6 son de la palabra estado apuntando con una pistola a un ciudadano :<
