No me he leido nada, pero hago como si lo hubiese hecho (como el 90% por ciento de este hilo) y utilizo palabras como hijos de puta, novedad y siempre se llevan la pasta los mismos.
En fin, tiene que ser duro estar bastante tiempo (nah, 2 dias) gestionando esto para que luego te digan que no vas a cobrar (si es verdad, claro) ni un duro.
Marca COI.
Tranquilo que ya se llevaran su parte con donaciones de las empresas a construir las infraestructuras. Aqui ganamos todos, sobre todo mis amigos.
#1 Lo que el artículo no dice es lo importante: ¿por qué tiene Madrid tanto interés en los JJOO si está comprobado por numerosos estudios que no producen ningún beneficio económico?
Pues muy fácil, ya están sacando cifras y son 70.000 nuevos puestos de trabajo en la construcción y otros tantos en hostelería. O sea, ladrillazo y turismo, los dos pilares del fracaso económico y la corrupción de este país. Lo más preocupante es que se gasten en esto 1.500 millones de € del bolsillo del contribuyente y la gente LO TOLERE Y LO APOYE, en lugar de utilizar ese dinero para transformar el modelo productivo de este antro de península.
Rezaré un Padrenuestro por Tokio y Estambul antes de irme a dormir.
Para aquellos que dicen que se aumenta el consumo... Oh sí que bien, se va a forrar el del Mercadona.
¡VAMOS TOKYO QUE TÚ PUEDES!
#9 Ese es un argumento falaz basado en el desconocimiento y el nulo análisis del impacto de los Juegos Olímpicos.
Pongamos por ciertos los datos de gastos que da #1. Si Madrid invierte 1.500 millones de euros suponiendo que cada persona que venga gaste 1.500 euros (algo muy por encima del gasto medio) sería necesaria la visita de un millón de turistas sólo para cubrir los gastos que restan. Pero aquí hay que sumar lo ya invertido lo que dispararía la cifra. Pero esto no es todo porque a los gastos de infraestructura hay que sumar los de servicios que se generarán durante el evento, a más visitantes más gastos en seguridad, sanidad, limpieza, etc.
Las sedes suelen hacer la cuenta de la vieja para justificar sus inversiones, apoyado por el COI por razones obvias. En Londres se calculó, si no me equivoco, una media de 300 mil visitantes por día, al final fueron unos 100.000 en una ciudad como Londres. Siendo generosos y dando a Madrid la misma importancia que a Londres y teniendo en cuenta que los juegos suelen durar una media de unos 15-17 días, salen unos 1.5-1.7 millones de visitantes. Ahora haz cálculos de cuánto tendrá que invertir cada uno de esos turistas para cubrir gastos y obtener beneficios. A mí siendo generoso me salen más de 3.000 euros por barba.
Todo lo anterior suponiendo que en 2020 los JJOO sigan teniendo el mismo tirón que ha venido haciéndolo hasta ahora. Que a día de hoy es imposible de predecir.
Yo creo que Madrid no está en condiciones económicas de organizar unos JJOO, lo que pasa es que los políticos de turno podrán estar poniéndose medallas durante dos elecciones municipales con ese tema. Lo que ya está gastado es dinero tirado, no veo motivo para seguir inmolándonos todavía más.
A día de hoy lo que da dinero en cualquier evento a gran escala son los derechos de imagen y la publicidad, el turismo también influye pero es una ínfima parte porque ¿donde suele estar la mayoría de gente que ve los JJOO? El COI no es tonto, ellos se quedan la parte gorda del pastel y nos dan las migajas. Ahora bien si tú quieres ser de esos que creen que los JJOO van a ser un revulsivo para España y que nos va a poner en el punto de mira todo el mundo entonces perfecto. También lo iba a ser la F1 para Valencia en todo su apogeo y mira en qué ha quedado.
Si el tema no son los beneficios de entradas y demás explotaciones del evento, el tema es que en ese tiempo eres el destino de un montón de personas que activaran la economía aunque sea temporal (trabajos temporales para cubrir la demanda, sector hotelero, transportes, etc)
Aún con todo yo estoy totalmente en contra de esto, de hecho mañana deseo que la elegida sea otra, para que la gente se de cuenta de que a día de hoy de ha gastado una cantidad ingente de millones sin ni siquiera ser elegidos, tan solo por presentarse.
Y que intenten eso en vez de invertir esos millones en intentar otra cosa que revierta en el pueblo no solo a corto plazo, es lo que la gente debería de repudiar. En cambio como los españoles somos los mejores aunque no tengamos para comer, pues a gritar viva Madrid 2020 mientras los políticos siguen a lo suyo.
Se crean puestos de trabajo durante tres semanas, gente que después vuelve al paro. Madrid ya es archiconocida a nivel turismo, la publicidad seria redundante para el turismo a largo plazo.
En Barcelona se creó una oferta hotelera inflada y artificial para los juegos que con la crisis del 93supuso cierre masivo de hoteles y despido masivo de trabajadores.
Con 1500 millones de euros + gastos de personal de un evento asi se puede lograr mucho más que llenar madrid de turistas 3 semanas de verano que es lo que sucede cada verano aunque no haya juegos.
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver. Esto no es mas que un lucimiento engañabobos de los politicos en el que encima podran meter la mano en la caja con las empresas de sus amigos y familiares (y las empresas publicas con amigos y familiares enchufados).
#69La oportunidad de tener unos jjoo tan cerca de casa es magnifica y sivnoa centramos puramente en lo deportivo todo el mundo lo apoyaria, pero como detras es mucho mas complejo y el estado del pais esta como esta no creo que sea ahora el momento mas adecuado. Y lo mismo con la candidatura de Bcn 2022 para los de invierno, aun cuando la inversion es ridicula comparado con unos de verano.
Para mi las dos deberian cancelarlas.
#7 Eso es una pura ilusion, lo que dicen para encaramarnos los juegos. Vas a tener empleo solo durante tres semanas, mal pagado (cuenta la reforma laboral del gobierno) y el sector servicios ganara un pellizco esos tres meses, y el resto de ciudadanos? Comparamos esos ingresos con la cantidad de gastos en infraestructuras? Limpieza? Viajes gratis a los presidentes de todo el jodido mundo?
En definitiva, es como si te doy 30 euros y luego te toca pagar 50.000, un puto timo.
PD: Quien se crea que se va a arreglar la economia de Madrid en 3 jodidas semanas montando esta barbaridad, o no vive en Madrid o no tiene ni puta idea de la cantidad de deuda que existe ya en la ciudad. Le recomiendo que NUNCA estudie o trabaje de economista.
#76 No es cierto que haya un 80% de las infraestructuras terminadas.
Ostias, ahora que hablas de elefantes blancos, no sera que te has leido esto no¿? http://www.libertaddigital.com/deportes/mas-deporte/2013-09-06/botella-madrid-2020-no-tendrian-elefantes-blancos-1276498800/
Pillin..... 
Aunque bueno, si te quieres fiar del presidente del COI, que sepas que en la universidad donde estudio no tanto... http://www.eldiario.es/politica/ComiteOlimpicoEspanol-AlejandroBlancoBravo-JuegosOlimpicos-Madrid2020_0_171833392.html
Y si te quieres fiar de los impresionantes numeros de empleos y ganancias para el pais, Arturo Fernandez, jefe numero 2 de los empresarios españoles, tambien es de fiar y tal http://www.rtve.es/noticias/20130212/fiscalia-abre-diligencias-para-investigar-supuestos-pagos-negro-arturo-fernandez/607962.shtml
Vamos, que una vez mas, y a estas alturas, fiarse de esta gente, es de jodida traca.
PD: no pongo video de Ana Botella, la jefa de todo esto, porque todos sabemos que es una puta inutil.
La campaña mediática de tve y otras cadenas ha sido bestial. Parece que quieren convencer a la masa borreguil. Si los políticos están tan interesados en Madrid 2020... malo malo...
Vayamos por partes, porque el asunto lo requiere:
1) Esta noticia ademas de ser falaz, es absurda. Al COJO se le "soborna" antes de la eleccion, dandoles un trato exquisito en sus visitas con el protocolo de "Esta to pagao" Hasta ahí llega el "soborno". Y si alguien puede demostrar lo contrario, hasta el punto de poder dar veracidad a algo de lo que en esta noticia se ha expuesto. Lo invito desde ya, a que formule la oportuna denuncia, porque tendrías tantos delitos juntos que no se sabe por donde empezar.
2) La inversión publica total serían 1500 millones, a 7 años, ENTRE 3 Admistraciones, a partes iguales.
3) Con un 80% de la infraestructura ya construida, hay poco sitio para "elefantes blancos".
4) La repercusión interior y exterior de unos juegos nunca es un tema baladí, es una campaña de imagen a nivel mundial, que durante 20 días pone tu ciudad en el mapa, el mejor ejemplo que os puedo poner al respecto lo podéis encontrar buscando en youtube el Informe Robinson de Barcelona 92, porque imagino que muchos de vosotros o erais demasiado pequeños o aún no habíais nacido para entender la trascendencia que tuvo aquello para Cataluña. En palabras del propio presidente de la generalitat en aquel momento, ningún extranjero situaba Cataluña en el mapa. Y a día de hoy, es uno de los destinos turísticos mas sólidos de nuestro país.
5) El pan de hoy y el hambre de mañana: Evidentemente los juegos, desde el momento en que se conceden son 7 años, pero 7 años de preparación en tantos ámbitos son un buen empujón. Que contribuirán fuera de todo genero de dudas a demostrar una vez más, porque Madrid es el motor de la recuperación de nuestro país. Algo que a día de hoy ya es un hecho incontestable, al ser la única comunidad cumplidora y en niveles de crecimiento económico.
Podría extenderme más, pero es que de verdad, lo digo muchas veces y no me cansare de hacerlo, todo es opinable. Pero informarse mejor de las cosas antes de hacer un copypaste sin contrastar minimante lo que en el se dice....solo sirve para levantar polémicas y desinformar.
#76 Yo también cumplo las balanzas fiscales si tengo una empresa que tributa en Madrid y que opera al 100% en Andalucía y Comunidad Valenciana... Madrid tiene un montón de empresas por el simple hecho de ser la capital. Eso de las balanzas fiscales es un timo. Aquí lo único que sirve es mirar España, no las comunidades.
#67 En mi opinión, medir el impacto turístico de unas olimpiadas únicamente en el número de visitantes durante las mismas es un error garrafal. Creo que unas olimpiadas afectan en el turismo mucho más en el ámbito de la publicidad y el prestigio mundial a posteriori. Como pasó en Sidney.
Que todas las cadenas del mundo enfoquen una ciudad por algo positivo donde la propia ciudad puede controlar la información es un impacto para el turismo enorme a plazo indefinido. No creo que el impacto en turismo e imagen sea uno de los motivos para criticar a Madrid 2020 (hay mil más xD). Y en las especiales circunstancias de Madrid (no tiene playa y eso es el nº1 del aliciente español al turismo masivo) y de España (el turismo es una fortísima parte de nuestra economía) creo que las olimpiadas serían un impacto muy positivo en este aspecto.
RPV: El impacto de turismo de unas olimpiadas bien hechas y bien organizadas en el aspecto de turismo e imagen de la ciudad/nación no es en absoluto sólo una cuestión a corto plazo o de ingresos inmediatos.
p.d: Por no hablar de lo que supondría en este mismo momento en el plan turístico nacional, cuando muchos de nuestros principales competidores en turismo están envueltos en guerras o en historias.
#67 Otro al que le encanta la palabra falacia y derivados ...
Léete el resto de mis posts comprobarás que también digo que a corto plazo se palma pasta, pero también he dicho un montón de veces que es una inversión a largo plazo.
Semanas de publicidad durante los juegos, creo que en el evento televisado que mas personas ven en todo el planeta, a eso súmale los resúmenes y reportajes en semanas posteriores, cada vez que se hable de records, marcas mundiales, etc aparecerá la palabra Madrid es decir es publicidad posiblemente para décadas.
Lo que es una falacia (te la pongo que veo que te mola) es decir que con el gasto ya hecho es mejor no hacerlos que hacerlos, porque ya me dirás como vas a recuperar mínimamente parte de lo invertido, también se lo puedes decir a los economistas que dicen que a largo plazo tendrá un impacto positivo, que el día después de acabar los juegos y se hagan cuentas habremos palmado pasta? si, que no se crearan ni de coña 300.000 empleos? si, pero vamos, hay que ser un poco corto de miras para no ver que es mas beneficioso que dañino en el punto en el que esta Madrid de inversiones.
Lo que hay que criticar y dejar de hacer es derrochar en algo que ni le importa a la gente ni reporta ningún beneficio para la gente, como la cafetería del congreso, pagarles su ipad, iphone y su internet, la web del senado y un largo etc donde tendríamos de sobra para pagar los juegos, porque visto como funciona lo publico en este país no falta el dinero, falta quien lo administre bien.
Y yo no he dicho que vaya a ser un revulsivo, te repito otra vez, leete mis putos posts, simplemente digo que es algo que va a ser positivo.
Aparte que compares una carrera de F1 que son 3 días en total sin ser completos (de retransmisión total no creo que llegue a 12 horas), con una audiencia de risa en comparación y por los que se pagaban entre 30-40 millones anuales a unas olimpiadas que duran unos 17 días y por las cuales cada una de las 3 administraciones pagaría creo que 72 millones anuales ... quien suelta falacias?
Oyes...y pienso yo...con 1.500 millones de euros que tienen presupuestado pagarse para un evento que no va a llegar hasta dentro de 7 años...digo...por que no, ya que los tenemos, invertirlos en sectores que han sido recortados?? Es decir...no habia dinero para eso...pero ahora de repente han aparecido estos billetes, coño, no se, vamos a usarlos para el presente, asi igual arreglamos o estimulamos un poco la economia para que la gente no se vea "encaprichada" en irse al extranjero, para que vean un motivo para quedarse, y oye, igual si arreglamos algo, pues en vez de las de 2020 pues las de 2024, que tampoco pasa nada, y asi hemos arreglado un poco España y tendremos juegos olimpicos igualmente............no seeeeeeeeeeh............
Aunque bueno entiendo que esta gente os embauque, la verdad que son buenos tipos y no hay por que temer sus palabras...
Esta parte en concreto
Lo que es una falacia (te la pongo que veo que te mola) es decir que con el gasto ya hecho es mejor no hacerlos que hacerlos, porque ya me dirás como vas a recuperar mínimamente parte de lo invertido
Lo que has puesto al final es una falacia , en concreto es la sunk-cost falacy , que básicamente significa que sigues gastando dinero aunque no existe caso ecónomico para ello.
El gasto en infraestructura hecho ya no se puede recuperar , no tiene sentido seguir haciendo más grande el agujero.Corta las pérdidas , disfruta de las construcciones hechas (n y no las dejes pudrirse al estilo Atenas ) y sigue adelante.
#86 En serio, os pagan por usar la palabra falacia? os sentís mas cultos o algo? XDDD
No se puede recuperar? con los ingresos por impuestos ya sean por consumo o por trabajos creados antes y durante los juegos mas los ingresos que generaría un aumento del turismo, no se recuperaría nada? NADA? uno os lee y parece que unos juegos no tienen ningún aspecto positivo, pero soy yo el de las falacias ...
Y a todo esto añádele que eurovegas parece que no esta del todo seguro que se haga, con esta publicidad de verdad crees que no seria un empujón para que se haga?
Pues teniendo en cuenta que de media los gastos se duplican , y que en los últimos juegos se han cuadruplicado , simplemenente me creo que cero que cualquier ingreso que se genere sirve para cubrir el boquete que va a dejar en las arcas de madrid ( ya bastante vacias de por sí) .
Si me hablas de los aspectos positivos de los juegos , te daré todos los que quieras menos el económico en el que siendo positivos lo más que puedes aspirar es a no perder dinero.Y viendo como anda el país , la cantidad de dinero que acabarán costando ( los de lo londres 38.000 y los de Socchi 50.000 M , pues prefiero que se gasten en otras cosas ).LLámame loco.
Y no me preguntes por Eurovegas , putas y camareros es la españa que nos espera ,montando casinos y destruyendo el CSIC.
Y si uso la palabra falacia en ese caso , es por que es una falacia tan usada que hasta tiene nombre.
#88 Y no me preguntes por Eurovegas , putas y camareros es la españa que nos espera ,montando casinos y destruyendo el CSIC.
A mi eurovegas tampoco me hace mucha gracia pero vamos lo tuyo es demagogia barata ...
Pues nada el resumen es que la publicidad de unos juegos no sirven para nada económicamente en un país en el que por desgracia vivimos del turismo.
80% de estructuras terminadas?
Vivo enfrente del "estadio olímpico" A.K.A La Peineta (futuro Vicente Calderón II), y esto está hecho mierda. A parte de que lo han situado en un barrio de gitanos, la zona del estadio está hecha mierda, y lleva así muchísimo tiempo, desde que nos presentamos a Madrid 2012. Y eso por no hablar del centro acuático, que eso ya es el chiste definitivo.
A parte que ya hubo una tentativa de tirar TODOS los pisos colindantes a la zona del estadio para construir casas de la villa olímpica, con la consiguiente estafa de compra por cuatro duros y suvención para comprar otro piso que aún así sería más caro que el dinero que nos iban a dar.
Probablemente hablen de que ya tienen el metro y alguna cosa más, pero vamos...
Esto era la peineta antes:
y esto es ahora:
y esto lo que pretenden que sea:
