#7617 como si fueran los únicos, Carmena y Colau hicieron lo mismo.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20210321/6603358/ada-colau-subvenciones-ayuntamiento-barcelona-financiacion.html
#7620Jaime_ESP:Claro, por eso son lideres en casi todas las ramas cientifico tecnologicas, biotecnologia, quantum, espacio exterior, inversión pública en infraestructuras casi superando a la totalidad del resto del planeta, y todo esto no han sido incapaces de generarlo ellos solos, lo han traido de fuera, claro, claro, de Estados Unidos no te jode que les ha prestado el dinero, lo que hay que leer la virgensita.
Jajajajajajaja son líderes en PAPERS PUBLICADOS y poco más. Bueno, y propaganda claro está. De momento su puntera "biotecnología" les ha dado para producir la vacuna más basurienta del mercado, hasta el punto que el responsable ha tenido que salir a pedir perdón. Y sí, construyen muchos trenes y autopistas, impresionante 
Y sí, tuvieron que mendigar tecnología extranjera porque las sobras soviéticas que les quedaron en los 70 no valían para una mierda. Por eso que Deng Xiaoping y Gu Mu tuvieron que hacer un tour por todo Occidente para pedirles que exportaran su tecnología y les enseñasen como hacerlo. La planificación socialista la tenían de antes, y les sirvió para morirse de hambre.
Lo que les levantó de la pobreza fue la globalización, ni la economía de mercado socialista ni el socialismo de mercado ni el capitalismo de Estado ni el socialismo con características chinas ni cualquiera de las gilipolleces en las que crees.
Y como comprenderás, lo que diga Marx, un hombre que dijo que el socialismo emergería primeramente en el capitalismo ya totalmente desarrollado de la Gran Bretaña del siglo 19, vale para limpiarse el culo a estas alturas.
Lo mismo estoy demasiado influenciado por el youtuber javiertxo pero juraría que en China viven mejor de lo que pensamos. Lo que me parece inapelable es el salto que ha dado sacando a cientos de millones de personas de la pobreza en 3 o 4 décadas .
Otra cosa es valorar si la política que han aplicado ha sido hostil al mercado o no. En mi opinión china ha tenido una politica mas capitalista que el propio USA. Contó con la asesoría de los "Chicago boys" en los 80 que es cuando empezó a abrirse al mercado y despegar y los derechos del trabajador brillaban por su ausencia. La planificación se ha limitado a exigir al capital extranjero que se asociara con chinos y cosas así. Es gracias a éste "capitalismo" han pasado de ser unos muertos de hambre a potencia mundial y ahora es cuando van a empezar a aplicar el socialismo. Supongo que es la diferencia entre tener una visión Postcapitalista a otra Anticapitalista.
Ojo soy aún muy ignorante en el tema pero diría que el propio Marx reconocía que el capitalismo era indispensable para llegar al comunismo.
De hecho el lema de china estos años podría ser: Capitalismo, ahorro y trabajo duru XD
#7622 Tus post si que son propaganda barata, te recomiendo a Pedro Baños, experto en el tema para que te informes con la mayor objetividad posible, si es lo que buscas.
Realmente lo que haces es coger un topic y enredarlo hasta que encaje con tu realidad, como has hecho con la vacuna o con la URSS.
#7622Drakea:Lo que les levantó de la pobreza fue la globalización, ni la economía de mercado socialista ni el socialismo de mercado ni el capitalismo de Estado ni el socialismo con características chinas ni cualquiera de las gilipolleces en las que crees.
Bueno esa es tu opinión, la realidad es que han sido los planes quinquenales y la planificación socialista del partido comunista chino quien ha sacado a un país entero de la pobreza, adivina que gráficas usa el demagogo de Rallo para explicar como el capitalismo saca a millones de personas de la pobreza, permitame que me ria.
La globalización no existe, existen las dialecticas de estados, que para ti estas cosas suenan a conspiración y todo eso, entonces normal que todo para ti todo se resuelva con definiciones vacias y oscuras como "globalización" y todo lo demás conspiración, y claro que el socialismo emergió primeramente del capitalismo, como que el socialismo es postcapitalista, más quisieras tener una centesima parte del nivel de entendimiento que tenia Marx de la historía, realmente no me interesa debatir con personas dogmaticas que no salen de sus propios mantras y no se cuestionan ni las propias ni las ajenas.
La globalización, perdoname que me descojone.
#7616 No entiendo tus intentos de ridiculizarme, cuando tu mismo haces una premisa en un hipotetico estado Español comunista.
Si tú solo te pierdes en tus propios argumentos pues tu me dirás.
Soy contable y gestor fiscal.
#7508 Si, están exentos los que cobren menos de 22k, o de 14k con 2 o + pagadores, o si el conjunto de tus rentas no supera los 1000 €, pero a eso no se refiere esa bajada. Se refiere a una bajada en el 1º tramo del IRPF (de 0 a 12.450).
Esa bajada se presupone que va a beneficiar a los que tienen que declarar por IRPF por superar los limites, y que no sobrepasen los 60k, ya que si cobras 59.999 €, tu tambien pasas por el 1º tramo de renta.
Madre del amor hermoso XDDDD
En este vídeo, muchos mediavideros aún estaban esperanzados en este vendehumos...
#7628 Lo ha clavado todo el hijoputa xd.
Cobra el doble que cualquiera, chalesito, outfit de primera... Grande lo voy a votar.
. Así de mal estamos.
#7630 No hay una sola que no haya incumplido, y mira que hay XDDD
Bueno miento, excepto la de vestir como un pordiosero. Pura fachada XD
#7628 Aprovecharon un tiempo la baza de no tener apenas hemeroteca y la verdad que les ha cundido. Pero ya es que lo que dicen con lo que hacen no se sostiene de ninguna forma.
No sé cómo Iglesias no se ha ido ya, no del gobierno o de la secretaria de Podemos sino de la política.
La mochila de incongruencias que tiene a sus espaldas es tan grande y queda tan falso lo que dice, que lo mejor para su partido sería dejarlo.
#7625Jaime_ESP:Bueno esa es tu opinión, la realidad es que han sido los planes quinquenales y la planificación socialista del partido comunista chino quien ha sacado a un país entero de la pobreza, adivina que gráficas usa el demagogo de Rallo para explicar como el capitalismo saca a millones de personas de la pobreza, permitame que me ria.
¿Pero como eres tan tunante?xdd El primer plan quinquenal se inauguró en 1953 y fueron todos uno detrás del otro. Ni evitaron las hambrunas, ni los muertos, ni la miseria. Eso es lo que la planificación socialista trajó a China: estancamiento, miseria, millones de muertos, y cientos de miles de desplazados, ejecutados y exiliados en numerosas campañas políticas.
¿Qué clase de piruetas mentales tienes que hacer para creer que algo que empezó 20 años antes es el causante del crecimiento chino que se inauguró a finales de los 70? Es que nisiquiera es canon con la historiografía oficial del Partido, que reconoce los errores de bulto de Mao y el sistema maoísta.
China creció por dos reformas (una dividida en dos períodos más bien): la primera en 1978, cuando Mao murió y reformistas llegaron al poder como Deng Xiaoping (que había sido llamado capitalista y defenestrado en la Revolución Cultural), Hu Yaobang y Zhao Ziyang (que se reuniría con Milton Friedman en los 80). Hua Guofeng purgó a los maoístas de linea dura que quedaban (la banda de los cuatro) y pudieron emprender la primera gran liberalización china: deshaciendo la colectivización agraria y abriendo la primera SEZ en Shenzhen.
Y la segunda en los 90, cuando Jiang Zemin, un continuista dengista tomó el poder y se emprendió en otra gran reforma liberalizadora: privatizaciones, aboliciones de control de precios, de restricciones al movimiento y al capital, etc... Y esto fue posible después de que la facción conservadora de Chen Yun claudicase.
Y esto, es historia oficial del Partido, la gran política disruptiva del dengismo es precisamente que la práctica es el único criterio de la verdad. Ergo, lo que funciona es correcto, independientemente de si es socialista, comunista o no. Durante décadas lo que han hecho es desmantelar el Estado socialista maoísta. Esto son: privatizaciones, permitir las granjas familiares/individuales, despidos en base a criterios de eficiencia, suprimir control de precios, apertura al capital extranjero, permisión de iniciativa privada (primero de hasta 10 empleados, luego sin límite), etc... Ah, y todo esto bajo la recomendación del Banco Mundial y numerosos economistas occidentales que fueron traídos constantemente a China en calidad de consejeros para las políticas económicas que tenían que seguir.
Y esta es la REALIDAD, despojada de tu propaganda y tu ideología. Si quieres seguir intentando vender a los tontos que esto es un logro del impecable sistema chino que nunca antes se ha probado y es único frente al obsoleto capitalismo liberal de Occidente, adelante, sigue haciendo el ridículo, que yo paso.
#7628 Jajaja, y eso es de UN solo mitin, imagínate todas las patrañas que habrá soltado a lo largo de los años.
Alucinante. Y que todavía haya gente que le vote...
#7636 Ese mitin duró unas dos horas, que yo recuerde. Ese video dura 2:20 y están recortados los momentos de aplausos/pausas/cosas más irrelevantes, así que imagínate.
Aún con todo lo que hemos hablado aquí criticando a Mónica García, antes meto cincuenta papeletas con su nombre que tocar ni una más en la que aparezca este hipócrita.
#7635 no se había visto un repaso así en mucho tiempo.
Muere podemos, calienta Más País con más mentiras bienqueda que sales.
Errejon es el tío con ideas buenas y menos revolucionario babanero que podemos pero no puede ni con Madrid como para ir a por más.
Si es que esta gente es un chiste.
La política española es una mentira.
#7635Drakea:Pero como eres tan tunante?xdd El primer plan quinquenal se inauguró en 1953 y fueron todos uno detrás del otro. Ni evitaron las hambrunas, ni los muertos, ni la miseria. Eso es lo que la planificación socialista trajó a China: estancamiento, miseria, millones de muertos, y cientos de miles de desplazados, ejecutados y exiliados en numerosas campañas políticas.
Un pasito palante maria! 30 millones de muertos!
#7628 Yo me pregunto cuántas veces tiene que fallar el comunismo para que la gente entienda que el libre mercado es la única vía? Es alucinante que a cada fracaso se lo achacan al líder y no a las ideas tóxicas y anti naturales que promueve este tipo de totalitarismo.
#7639Indigo:Errejon es el tío con ideas buenas y menos revolucionario babanero que podemos pero no puede ni con Madrid como para ir a por más.
Dale tiempo. Si es capaz de dotar a su partido de la misma línea argumental que lleva él mismo, con la eventual (mas temprano que tarde) debacle que sufrirá Podemos, quizás la izquierda no representada por el PSOE recupere el espacio que había perdido gracias a Más Madrid/País. Menos tóxica, más constructiva, menos populista (por lo menos de momento).
El problema es que sigan las líneas de Podemos y no de Errejón.
#7641 has de comentar a ver si te pueden pasar una imagen con tamaño de letra al 200, que tal como la pones no se lee bien. Y "Ayuso", subrayado, por favor.
#7641 Jajajaja Le falta lo del pescado más fresco y el mejor agua y ya será inevitable reirnos de todo ayuser.
#7644 no lo sabía. Gracias varuk.
A estas horas y en Cuatro no lo va a ver ni perry, por cierto.
EDIT: No me jodas @varuk me has hecho poner Todo Es Mentira en un debate moderado por Risto, con Miguel Lago de comentarista y la música de La Liga de fondo? La madre que te parió, no tienes vergüenza jajajajaj
#7635Drakea:¿Pero como eres tan tunante?xdd El primer plan quinquenal se inauguró en 1953 y fueron todos uno detrás del otro. Ni evitaron las hambrunas, ni los muertos, ni la miseria. Eso es lo que la planificación socialista trajó a China: estancamiento, miseria, millones de muertos, y cientos de miles de desplazados, ejecutados y exiliados en numerosas campañas políticas.
Y dale con la propaganda, que sí, que mucha hambruna, mucha miseria y lo que quieras, pero ahora nos dan veintemil vueltas, y sí, gracias al socialismo.
Pero es que todavía no te has enterado que para superar el capitalismo hay que pasar por el necesariamente, que esto va de superarlo no de derrocarlo como quieren aquí los progres, esto forma parte de la doctrina Marxista. El que quiere hacer ver que todo el crecimiento chino es debido al capitalismo global eres tú, la perspectiva de superación china parte desde el capital para posteriormente superar las propias relaciones de producción como está sucediendo actualmente.
Lo que no entiendes es que para llegar al socialismo primero hay que crear un método de producción capitalista para posteriormente superar las relaciones de producción capitalistas, que es precisamente lo que has dicho aquí:
#7635Drakea:: privatizaciones, permitir las granjas familiares/individuales, despidos en base a criterios de eficiencia, suprimir control de precios, apertura al capital extranjero, permisión de iniciativa privada (primero de hasta 10 empleados, luego sin límite), etc... Ah, y todo esto bajo la recomendación del Banco Mundial y numerosos economistas occidentales que fueron traídos constantemente a China en calidad de consejeros para las políticas económicas que tenían que seguir.
Capciosamente lo relacionas con el Estado socialista maoísta cuando precisamente no puede haber estado socialista si no se ha pasado previamente por las relaciones de producción capitalista que expones, entonces se te ven las costuras rapidamente, pues para ti existe un socialismo previo al capitalismo, cuando no es cierto simplemente por definición, repito, postcapitalista.
Enfrentar los dos modelos cuando no son antagónicos, es de no haberse enterado de nada, ya no sé si se trata de desconocimiento o de malicia, el socialismo es una fase superior del capitalismo no un sistema contrario como pretendes hacer ver constantemente y lo vas a poder disfrutar a lo lejos cuando china inicie este siglo su transición hacia un modelo más socialista, como ya está ocurriendo.
Repito, todo el avance chino que se está dando durante los últimas décadas sería imposible sin una planificación que dirija el país hacia un modelo de producción socialista, cuando te enteres de que Marx decía que el capitalismo es el mejor sistema de planificación económica y de relaciones de producción que generan unas contradicciones tremendas te va a dar una embolia.
Hasta que se den las socialistas, por supuesto.
