Barato barato

q sepas q tu adivinanza me ha molado, excepto el spoiler xo bastante wena

Wtf is this shit?

pues pongame dos mercancias envueltas para regalo.

#6 Creo que además quiere dar a entender que bajo el actual sistema los trabajadores no son personas. Lleva un avatar de Rosa, y grita "socialismo o barbarie", con lo cual supongo que cree que si los trabajadores fueran propiedad del estado sin voluntad propia ni carácter individual, serían más "personas".

De paso, olvida que la empresa no puede estar por encima de los trabajadores, ya que no son dos entes separados y los trabajadores son la empresa.

Vamos, que sirve para hacer eventos de tuenti y copiar y pegar en blogs y foros en los ke eskriben asi. Repiten el balido, bee bee.

En mi empresa somos recursos, asi que no me sorprende XD

#12 Normalmente no hacen "lo que quieren con ella". Un empresario que hace lo que quiere con su empresa no obtendrá beneficios y se acabará hundiendo. Parece una obviedad, pero algunos parecéis olvidarlo.

Yo soy asalariado y no por ello considero que tengo dueño. Aunque si es cierto, el estado debería ser propiedad de los ciudadanos -trabajadores o no-, pero eso no tiene nada que ver con el socialismo.

2-Si ha aceptado la compra pongala a producir. La forma es muy sencilla usted paga un mantenimiento mensual de x€ y se le garantiza que su productividad será de y€>x€. ¡USTED SIEMPRE GANA!

me temo que si X>Y la empresa cerraría , si X>=Y la empresa no podría hacer inversiones (i+d, mas mercado etc...) y a la larga cerraría.

Sublime.

Socialismo o barbarie, gran frase de Rosa Luxemburgo en 1914. No hubo socialismo real. Tuvimos la barbarie.

Y la situación internacional actual, pone de actualidad, nuevamente, esa frase. De la organización de los trabajadores en una nueva internacional revolucionaria, depende evitar esa barbarie.

Edit: #16

Debes diferenciar la burocracia con la base. Los obreros que todavia confian en CCOO y UGT, no son nuestros enemigos. Es mas, sin esos millones de trabajadores, jamás podremos conseguir nada. Debemos explicar pacientemente cual es la labor de los representantes en los que confian, y que luchen por organizaciones obreras realmente democraticas, con delegados revocables y elegidos en asambleas, tanto dentro como fuera de la fabrica.

Si no dieran 450€ de paga a los que se les acaba el paro, más numerosas ayudas y demás, ibamos a ver cuantos parados habría... xD.

pero claro la gente prefiere estar en casa agustito, cobrando 450€ por todo el careto antes que trabajar 8 horas diarias por 600€.

aparte que secundo a vinilester, móntate una empresa para que veas lo fácil que es xD.

#18 por ser universitario ya no eres obrero?

¡No escucheis a #1, es un radical dogmatico! ¡¡Tiene una imagen de Rosa Luxemburgo, seguro que es un comunista totalitario!! ¡Seguid tragando y callando mientras violan vuestros derechos sociales y os recortan los salarios!

#17 La barbarie es el proceso historico de transformacion del sistema social, no el capitalismo de estado bolchevique, en eso te equivocas, Orwel. El capitalismo tiene una evolucion historica que lo lleva de forma inevitable a su propia autodestruccion, abriendo paso a la barbarie, como sistema social diferente al capitalismo. Con tal que esta transicion no suceda, es necesaria una lucha, la lucha por el socialismo. La consigna "Socialismo o Barbarie" viene de ahi.

Saludos

#18 Vaya personaje estas hecho, la clase social viene dada por tu relacion con los medios de produccion, y precisamente para la democracia proletaria se necesita una elevada formacion del individuo, al contrario que la democracia burguesa. Yo soy universitario, y no creo estar viviendo en una contradiccion.

Menuda soplapoyez

#21 y #22 os montais unas pajas mentales que da risa. Mira que hago esfuerzos por entenderos, pero me es dificil pensar en ningun modelo eocnómico que no tenga como base la libertad

#21 Lo absurdo sería que encima lo creyeras.

Sacado de #24 "No creer en la violencia es como no creer en la gravedad" - León Trotsky

La tuya en cambio debe ser envidiable. Y por favor, ven a mi perfil a buscar argumentos, es una manía muy extendida y que siempre me ha resultado hilarante.

#24

¿que tienen de malo las afficiones de #23?

¿es mejor poner: mis aficciones son la literatura rusa del XVIII,la filosofia y los palindromos.?

#22 Nunca habia imaginado tener un debate asi en MV, vamos a ello, a ver si no es el ultimo de este tipo, considero muy importante la convergencia de opiniones en todo tipo de ambitos, con tal de mejorar la ideologia y los objetivos. Por cierto, esto no es opinion propia, si no lo que verdaderamente significa la dicotomia "Socialismo o Barbarie" segun Rosa Luxemburgo.

No voy a hablarte de los puntos clave de la economia capitalista porque tengo claro que los sabes, asi que ire directamente al grano, si me explico mal en algun aspecto, comentamelo, e intentare analizarlo de una forma mas detenida. Tendras claro tambien el concepto de excedente, y aqui supongo que es donde tendremos diferencias, pese a compartir la ideologia marxista. La clase capitalista ha de vender el excedente, pero ni ellos ni los proletarios pueden comprarla, con lo cual se encuentra en un problema. Rosa Luxemburgo introducio aqui una pieza clave para comprender la realidad social: Los unicos que pueden comprar el excedente, son habitantes de economias pre-industriales no capitalistas que no acumulen capital. A diferencia del proletariado, los habitantes de esas sociedades arcaicas, fundamentalmente campesinos, pueden iniciar un proceso de desacumulacion muy rapido al consumir mercancia capitalista. De esta forma, los capitalistas pueden seguir vendiendo excedente y acumulando capital a costa de robar la riqueza de este tipo de economias. Con esto se llega a la evidencia de que, para encontrar mas mercados, el sistema capitalista tenga que expandirse por todo el mundo, buscando economias no integradas aun en el sistema. Una vez ha llegado a ese tope de los mercados, empieza una crisis de sobreproduccion, al no poder ser consumido el excedente. Siguiendo el analisis marxista, llegamos a la conclusion de que cuando el capitalismo no pueda devorar mas mercados, tendra que devorarse a si mismo, consumiendo la sociedad que el mismo ha creado. Por eso mismo hay que escoger entre el socialismo o la barbarie. Estoy plenamente de acuerdo en que el capitalismo acabara cayendo, pero corresponde a la clase obrera precipitar su caida. De lo contrario, se transformara en un sistema social aun mas opresor y criminal.

Lo de la URSS seria desvariar demasiado el tema, pero tiene poco que ver su modelo economico con su capacidad armamentistica o guerrillista.

#23 Y no soy fan de Lenin precisamente, pero esto va que ni pintado en esta discusion:

Los capitalistas siempre han llamado "libertad" a la libertad de los ricos para amasar fortunas y a la libertad de los trabajadores para morirse de hambre. Los capitalistas llaman "libertad" a la libertad de los ricos, a la libertad de comprar la prensa, de utilizar la riqueza, de manipular y de apoyar la llamada "opinión pública". En realidad, los defensores de la "democracia pura" resultan ser los defensores del sistema más sucio y corrupto de dominio por parte de los ricos sobre los medios para la educación de las masas. Engañan al pueblo mediante frases atractivas, hermosas y biensonantes, aunque absolutamente falsas.