Batalla de Personajes históricos.

B

#808 No tienen el mismo rival tampoco

seeyk

Alejandro Magno vs Julio César Germánico
Stephen Hawking vs Pitágoras
Mahoma vs Paul Newman
Sócrates vs Marie Curie
Adolf Hitler vs Mark Zuckerberg
Qin Shi Huang vs Mussolini
Diego García de Paredes vs Bruce Lee
Von Goethe vs Simón Bolívar
Murasaki Shikibu vs Juan Carlos Argüello “Muelle”
Niccolo Paganini vs Lao-Tse
Schrödinger vs Mata-Hari
2Pac vs Steve Jobs
Julio César vs Euclides
Aecio vs Steve Ditko
Johann Cruyff vs Pedro el Ermitaño
Isaac Newton vs Nietzsche

Fox-ES

#805 Quién era el emperador del imperio islámico entonces?

Y sí hay referencias a Jesús históricas, a varios de hecho.

1 respuesta
Arcadian

#813 ¿Emperador?.

Pon la referencia de Jesús más antigua que puedas.

1 respuesta
Fox-ES

#814 sí, emperador. Los ismaelitas, árabes o la polla en vinagre como los quieras lñamar conquistaron un amplio imperio y tenían un emperador que era o luego identificaron como Mahoma aunque en la época se refieren a el como Muhammed.

De Jesús hay una del 38d.C de un historiador romano pero de cristos la historia judía está plagada. Y en la misma época había varios.

Confundes mitificación con irrealidad. Todos los personajes históricos de la antigüedad están muy mitificados (Jesús especialmente) pero dado que en la propia época no se dudaba de su existencia es difícil pensar que no existieran.
Los romanos nunca negaron la existencia de Cristo por ejemplo por mucho que trataron de borrar el cristianismo de la historia.

1 respuesta
Arcadian

#815 "De Jesús hay una del 38d.C de un historiador romano pero de cristos la historia judía está plagada. Y en la misma época había varios". ¿En serio ésto es el dato que aportas?.

Para obtener información acerca de Mahoma, debemos recurrir a otras fuentes, el Hadith y la literatura Sira.

El Hadith se compone de colecciones de dichos y hechos de Mahoma, organizados generalmente por tópicos. El objetivo de los autores es describir lo que los musulmanes deben hacer en una situación dada, basada en el ejemplo de su profeta. La literatura Sira fue muy diferente. Sus escritores a menudo intentan escribir una contabilidad completa de la vida de Mahoma, y estos escritos son, por tanto, muy similares a las biografías modernas. Estos dos géneros de la literatura histórica emplean metodologías ligeramente diferentes, y los musulmanes de hoy favorecen el Hadith sobre la Sira.

Las colecciones del Hadith fueron escritas más de dos siglos después de la muerte de Mahoma, e incluso el trabajo más antiguo conservado de la Sira (Ibn Ishaq's Rasul Alá) proviene de más de un siglo después de la vida de Mahoma (y los propios musulmanes suelen rechazar esta fuente). Por lo tanto, no tenemos ninguna fuente histórica detallada por escrito del profeta del Islam dentro del rango de un siglo, y ninguna fuente de confianza para la mayoría de los musulmanes en dos siglos. Este lapso de tiempo nos lleva a poner en tela de juicio la mayor parte de la vida de Mahoma, y algunos académicos sostienen que no podemos saber con seguridad casi nada acerca de él (o incluso que existiese).

1 respuesta
J

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Pezpala

#809 Jesucristo existió. Hay referencias (fuera de la Biblía) que así lo acreditan. Otra historia es que creas o no en su legado

2 respuestas
Fox-ES

#816 Te repito ¿Quién cojones era el Muhammad de las narices al que se refieren los países invadidos por el imperio islámico si no era Mahoma? Ni digo que el rollito religioso no se lo inventaran después pero 100 años es muy poco para inventarse a un emperador mitológico.
Si hasta el jodido Agamenón está basado en un rey griego real o Salomón que es mencionado por el imperio Hitita y Egipcio. Luego ya la peña se hace sus pajas y sus películas.

1 respuesta
Arcadian

#818 ¿Puedes dar datos que lo acrediten?, por que decir "hay referencias" sin ponerlas, no vale de nada.

#819 Pon referencias históricas, por favor, no te he visto poner ninguna de Jesús ni de Mahoma.

2 respuestas
Pezpala

#820 Google es bien. Ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Jes%C3%BAs_de_Nazaret

1 respuesta
Fox-ES

#820 https://books.google.es/books?id=egbOb0mewz4C&pg=PA15&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Calentito de Harvard.

Y Flavio Josefo ya hace referencia Jisus.

1 respuesta
Arcadian

#821 #822 El más antiguo es el de Flavio Josefo, su escrito fue realizado sobre el 93 d.C., aparte de que se considera una interpolación posterior, ya me dirás si lo podemos tener en cuenta, ¿puedes darme algo escrito mientras estaba vivo?, por que historiadores había en aquella época.

2 respuestas
Fudan

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Fox-ES

#823 Historiadores que escribían por pedido de un emperador o sobre cosas que pasaron 50 años antes por lo menos.

Jesús en vida no fue alguien relevante. De hecho el propio Flavio Josefo le dedica más tiempo a Juan.

1 respuesta
Arcadian

#825 Ok, estamos de acuerdo que no hay textos contemporáneos a Jesús, perfecto, luego ya cada uno se cree lo que le apetezca.

Había un hombre resucitando muertos, pero no era relevante, había cosas más importantes que contar.

2 respuestas
xemi
#826Arcadian:

Había un hombre resucitando muertos

Vamos que confundes completamente la figura historica con el mito pero luego te permites dar lecciones a los demas.

Todo correcto :thumbsup:

1 respuesta
Craso

#818 Todas de varias décadas después de cuando se supone que vivió Jesús. No son referencias válidas.

3 respuestas
Arcadian

#827 Por favor, ¿puedes poner referencias históricas del Jesús que hablas?, te estoy esperando, de verdad, estoy interesado.

1 respuesta
Pezpala

Y aprovecho para votar, que lo tenía pendiente...

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#823 Es de sus contemporáneos judio-palestinos el hombre sobre el que más se ha escrito. Hay que tener en cuenta que no era noble/burgués, sino un carpintero, con lo cuál tiene el doble de mérito. Dicho esto los romanos arrasan Jerusalem después de la muerte de Jesus y muchos de los que podían dar testimonio de su existencia mueren.
Por último, hay historiadores que dan bastante validez al Nuevo Testamento. Especialmente a lo escrito por San Pablo. Aunque supongo que a esto no le darás validez xq entra dentro de los cánones de la iglesia católica.
En cualquier caso, si todas las referencias NO CRISTIANAS que se han aportado en las últimas páginas, no te convencen, nada lo hará.

1 respuesta
Arcadian

#830 Supongo que has leído ya que el texto más antiguo es de 60 años después de la supuesta muerte de Jesús, ¿de verdad quieres seguir con ello?.

San Pablo no conoció a Jesús, pero tuvo una aparición, qué curioso.

Pablo de Tarso había recibido el mandato de las autoridades judías de perseguir a los cristianos de Damasco. Mientras se dirigía a ese destino, un resplandor del cielo le hizo caer del caballo dejándolo ciego, mientras él y los que cabalgaban con él oían una voz que decía: «Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?» (Saulo era su nombre hebreo y Pablo su nombre romano). Tras esta fuerte vivencia (Pablo la describe como un abortivo), Pablo se encuentra en Damasco con Ananías, que le impone las manos en nombre de Jesús, lo que le devuelve la vista. Inmediatamente, Pablo es bautizado.

Pablo, autor de : "¡Yo, como soy astuto, pude fácilmente engañaros!", o "Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?".

Ok, aceptamos San Pablo...

1 respuesta
B

Lo mas gracioso de la figura de Jesus es como nos lo venden como un blanquito europeo de pelo largo, y la realidad es que naciendo donde nacio seria un moro marron con pelo de polla

1 respuesta
DaVNiz

#828 Porque tu lo digas...
Son referencias muy válidas desde el punto de vista histórico.

1 respuesta
DaVNiz

#832

Pista: Antes era el medi//terraneo era mare nostrum, la verdadera frontera natural siempre ha sido el sáhara, no nuestro mar.

1
satyricon

#828 Tampoco hay referencias de cuando Alejandro Magno vivió, sólo muy posteriores. Tampoco de Sócrates, fueron sus discípulos los que escribieron sobre él. Es algo a lo que te enfrentas continuamente en el mundo antiguo. De ahí a decir que no existió...

2 respuestas
xemi

#828 No son validas, por tus cojones morenos. Otro que sabe mas que la mayoria de historiadores contemporaneos, MV esta llena de genios por descubrir.

#829 Pa que, pa que las sigas negando como estas haciendo ahora? Que si, que los historiadores estan equivocados y tu sabes mas que ellos, espero con ansias tus proximos libros de historia.

1 respuesta
Pezpala

#831 Ya sabia yo que si no les dabas validez (por una cuestión temporal) a los testimonios de Flavio Josefo, Plineo el Joven, Tácito, Suetonio, etc. De nada iba a servir mencionar a San Pablo o el Nuevo Testamento.

Para cerrar este asunto, cada uno es libre de creer en las referencias históricas que quiera. Si a ti no te parecerán suficientes/creibles, me parece estupendo. Pero recuerda que todo esto viene porque has pedido referencias del tema... Por cierto, si quieres seguir investigando por tu cuenta hay varios historiadores de renombre que dan crédito al hecho de que Jesús vivió (Michael Grant, James H. Charlesworth, E.P. Sanders, F.F. Bruce). Otra historia es creer en él como símbolo de la religión Cristiana, que ahí no entro.

1 respuesta
Fox-ES

#826 Y Agamenón I no quemó Troya por una fulana, ni Ramses II provocó una crecida del Nilo, ni a Juana de Arco le cayó una espada desde los cielos...

Es normal mitificar una figura con el tiempo.

1 respuesta
PaCoX

Alejandro Magno vs Julio César Germánico. pobre hulio
Stephen Hawking vs Pitágoras
Mahoma vs Paul Newman
Sócrates vs Marie Curie. Esta ultima enveneno a sus vecinos
Adolf Hitler vs Mark Zuckerberg
Qin Shi Huang vs Mussolini
Diego García de Paredes vs Bruce Lee
Von Goethe vs Simón Bolívar
Murasaki Shikibu vs Juan Carlos Argüello “Muelle”
Niccolo Paganini vs Lao-Tse
Schrödinger vs Mata-Hari
2Pac vs Steve Jobs. a este vendehumos ni water.
Julio César vs Euclides
Aecio vs Steve Ditko romano gordo vs co-creador de spiderman
Johann Cruyff vs Pedro el Ermitaño guerra santa!!
Isaac Newton vs Nietzsche

DalinarKholi

Yo solo puedo daros las gracias, esta siendo muy amena la discusión ;)

1 respuesta