Batiendo records de temperatura en abril

kraqen

#3450 Lo siento, pero me cuesta mucho comprar el argumento de la conspiración. Si tu defensa para dar mayor peso a no-autoridades en la materia puesto que no son expertos en este ámbito ni hacen estudios sobre ello, es que en la academia hay estudios que resultan estar equivocados, no me estás diciendo nada.

En serio, ves que hay miles de estudios desde diferentes países, administraciones, fundaciones (e incluso desde las propias petroleras) que apuntan en una dirección, durante varias generaciones y piensas: conspiración. Luego ves '1600 científicos firman a en contra de la mentira el cambio climático', entras a ver los firmantes, resulta que la mayoría no han tocado una carrera de ciencias, muchos no son siquiera graduados, y los que se dedican al clima son una minoría, hay dos premios nobeles cuyas áreas de experiencia no son el estudio del clima y cuyos lazos al petróleo están bastante probados, y tu conclusión es: mentira desmontada.

Y repito, una de las dos no-autoridades que quieres resaltar también decía que se mentía al decir que el humo del tabaco provocara cáncer. Para que veas la bajeza moral que lleva y su nivel de auténtico mercenario.

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FerPina

#3447 pero no eras tú el de los 2 nobels y 116 científicos? Entonces no sé puede hacer caso a los lobbies (a ninguno de los 2) y tampoc a los científicos (a ninguno de los 2). Cierto?

Cryoned

https://climatechangetracker.org/

la acabo de ver en hn, está bastante maja

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yooyoyo

No son capaces de predecir el tiempo que va a hacer esta tarde anunciando el fin de los días y nos tenemos que creer las predicciones apocalipticas a 50 años xDDDD

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TDM2

#3451 simplemente, me cuesta creer que todas esas fundaciones, administraciones y demas, que respaldan de una forma u otra la realizacion de esos estudios, no nos esten mintiendo como lo han hecho con otros tantos temas a lo largo de su existencia, cuando hay cosas como "estos incendios son por culpa del cambio climatico" cuando han sido provocados o "por culpa del cambio climatico hay mas violencia de genero" o cualquier titular o declaracion similar... o el que 26 grados esten pintados de naranja en el mapa y tengas que acercarte a los 0 para que esté en verde... que hagan actos para pedir que dejes de usar tu coche cuando ellos han contaminado lo que contaminarias tu en media vida, solo para asistir al acto.

no se, hay muchas cosas por las que yo no creo el discurso y por eso os pregunto a los que si os lo creeis

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zombietoads

¿Tenemos a Rajoy y a su primo en el hilo? Eso parece.
(y el vídeo es de 2007, luego dejó de defender esa postura, no es como defenderla en 2023)

kraqen

#3455 ¿También te dan mala espina que en los 70s las petroleras hicieran sus propios estudios y llegaran a la misma conclusión? ¿A los intereses de quien respondía eso? ¿Durante 50 años han sido todo intereses obscuros?

Vamos, la conspiración de los colores y 'me dan mala espina porque me quieren hacer pobre'. Suerte tener como referente a un experto en semi-conductores que piensa que fumar no es dañino para los pulmones para que refuerze tu postura.

Y además esto es lo experto que es:

“I am not really terribly interested in global warming. Like most physicists I don’t think much about it. But in 2008 I was in a panel here about global warming and I had to learn something about it. And I spent a day or so – half a day maybe on Google, and I was horrified by what I learned.”

Se tiró un día haciendo google y ya era autoridad para renegar de décadas de investigación.

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neZbo

¿Tenemos en este hilo a Al Gore diciendo que el polo norte será "ice free" dentro de entre cinco y siete años? Y cito, circa 2009:

Some of the models suggest to Dr Maslowski that there is a 75% chance that the entire north polar ice cap during some of the summer months could be completely ice-free within the next five to seven years.

Será por políticos politiqueando...

Agarrémonos a ese 25% como él se agarró al nóbel xD

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RocKO

Los mismos que hacen escrutinio de los científicos de la declaración de no emergencia climática, se dejan de lado el escrutinio de los firmantes antes señalados de la necesidad de dejar la combustión fósil. Firmantes premio nobel de..... literatura, medicina, economía y sobretodo de la paz, como el dalai lama (también hay de física). Esto ha pasado por alto, curiosamente en el sector de la ciencia consensuada.

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kraqen

#3459 ¿Quién está usando esa declaración política como argumento de autoridad?

¿Y qué escrutinio de científicos? Si en su mayor parte los firmantes con suerte son graduados en algo relacionado con carrera de ciencias.¿Vas a defender que se diga que está firmado por 1600 científicos cuando es patentemente falso solo viendo la lista de firmantes? Y aún con esas, si quereis usarlo de argumento de autoridad, ¿por qué no podemos revisar si son una autoridad válida?

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treetops

#3454 Es completamente diferente predecir la temperatura de equilibrio de un sistema cerrado como es el planeta tierra en el que unas pocas variables tienen muchísimo peso en el resultado, a predecir el clima que hará en una parte del mundo de aquí a unas pocas semanas donde hay miles de parámetros que afectan y en donde los sistemas caóticos tienen muchísimo peso.

Es como decir que si los neurólogos no comprenden por completo como funciona el cerebro, !¿como va a saber un médico si te has roto un hueso?¡.

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RocKO

#3460 no es un argumento de autoridad, es un argumento de que no todo el mundo piensa ni cree que hay emergencia climática como nos queréis hacer ver vosotros. Recalco emergencia climática. No hablo ya del consenso climático ya rebatido y falsario, sin entrar en que ese es VUESTRO ARGUMENTO de autoridad, totalmente alejado de un pensamiento científico, como si la ciencia fuera algo que se deba mover por consensos. Tu puedes revisar lo que quieras, pero claro tus revisiones son 0 cuando te dicen que el cambio climático mato a chanquete o cualquier cosa que se le atribuye.

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zombietoads

Consenso climático rebatido
Oh lol.

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BuLLeT_AZ
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treetops

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kraqen

#3462 El consenso no suele describir el 100% de los científicos que estudian el clima, recuerda los papers que tanto cuesta interpretar del 97%. Aunque las encuestas directas dan porcentajes más altos.

De todas maneras, de poco suman para llevar la contraria si los firmantes dan su opinión desde la barra de bar sin estudios o tras hacer una búsqueda rápida en google. Y eso para los que se supone que son científicos (aunque no sean autoridades en la materia). Que la mayor parte de la colecta de firmas no tiene nada que ver.

Estaría bien si estos tuvieran papers que pudiéramos discutir y no tener que fijarnos en la persona. Pero resulta que no tocan la materia fuera de hacer llamamientos políticos como parte de la agenda de sus grupos conservadores.

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R

#3461 bueno eso de que el planeta es un sistema cerrado hay que ir con cuidao

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imnothing

Que pesados con los Nobel vendidos que sin hacer estudios climáticos desautorizan a los que llevan décadas haciéndolo.

A nadie debería importante lo que diga nadie, sino como lo dice: ¿respalda sus afirmaciones con algún tipo de evidencia lógica, empírica o científica? ¿son contrastables con las de otras personas? ¿y que sucede al compararlas? ¿reconoce dicho portavoz que puede estar equivocado o que está abierto a matices ante nuevas evidencias o investigaciones?

Si la respuesta es no, pues a pasar página. Sí la respuesta es sí, entonces es para tener en cuenta dichos razonamientos.

Y ahora, un poco de historia de ciencia mierder, cuando otros dos Nobel físicos trataron de refutar la relatividad de Einstein y la cuántica mientras les olía el aliento a esmegma de Hitler

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B2MM

#3464 A este en eeuu le da un ataque, ya que allí te avisan todo el rato de cosas, mal tiempo, secuestros de niños, etc.

treetops

#3467 de fuera afecta la radiación solar y ya, incluso estudiaron los rayos cósmicos a ver si podían afectar y vieron que no.

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RocKO

#3466 si te leyeses los papers del consenso, verías que el famoso consenso que se han montando no se basa en si los papers demuestran si hay AGW o no. Por lo que los papers a discutir que pides, son igualmente inválidos en tus consensos. Se basa en si en el resumen de los trabajos se puede deducir que tienden a asumirlo, en la gran mayoría de casos de manera implicita. Aunque en el trabajo no sea objetivo de estudio el AGW. Dale vueltas que seguro que llegas a la absurdez del asunto.

R

#3470 eso indica que no es un sistema cerrado

treetops


Balance de la energía del planeta en los últimos 150.000 años.

Ahora incluyendo los últimos años.

https://twitter.com/LeonSimons8/status/1698410401010971118?s=20

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bkrs

Hahahahahahahaha un no parar

Energy imbalance

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TDM2

#3457 pero sigues sin contestarme el que es lo que hace que abraces una postura y rechaces la otra... obviamente hay intereses economicos de un lado y de otro, pero cuando la totalidad de las instituciones (que obedecen a un poder global) llevan el mismo discurso y camino, me hace cuestionar lo alarmante que es todo... todos hemos visto como expertos de nada opinan y dictan las normas de todo, por lo que, por una parte, obviamente creo que hay cambios pero no provocados por tu clio del 2005... asimismo, el que un fisico opine sobre algo que se basa en la fisica, al menos, debe ser tomado en cuenta (y no seria un tecnico de un app opinando de los semiconductores, que son nobel)

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kraqen

#3475 Pues que no he visto nada que me convezca de lo contrario. Tienes literatura y experimentos de sobra sobre el efecto humano en el clima, mientras que del lado escéptico son todo dudas en base a conspiraciones (como tú hablándome de un poder global) o personajes queriendo llamar la atención.

#3475TDM2:

asimismo, el que un fisico opine sobre algo que se basa en la fisica, al menos, debe ser tomado en cuenta (y no seria un tecnico de un app opinando de los semiconductores, que son nobel)

Que sea Nobel en su área no significa que tenga opinión formada. De hecho, ya te puse una cita suya sobre lo 'formada' que es su opinión: una tarde en Google.

#3474 Y luego hablarás de hacer el ridículo, cuando te triggerea cualquier concepto xd

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treetops

#3475

que obedecen a un poder global

No existe un poder goblal. En el caso del cambio climático por ejemplo hay muchos países que les interesa seguir consumiendo petróleo como por ejemplo Arabia Saudi o Rusia y muchísimas empresas petroleras o extractivas. Si el cambio climático fuera una mentira esos países/empresas solo tendrían que poner a sus científicos a estudiar sobre el cambio climático y demostrar que es todo una mentira. Lo del poder global con un mismo objetivo no existe, es una respuesta sencilla (e incorrecta) a una pregunta muy compleja de como funciona el mundo.

Por otro lado por qué creer la postura del cambio climático antropogénico y no la negacionista?. La absorción de radiación por parte de CO2 y H2O es algo demostrado desde hace más de hace 150 años, es un experimento muy simple que puedes hacer en tu casa poniendo una botella con CO2, aire y H2O al sol y midiendo cual se calienta mas. Al aumentar la cantidad de CO2 atmosférico se incrementa la cantidad de radiación que captura la atmosfera y por tanto la temperatura del planeta, hay cientos de papers demostrando esto. Sin embargo la parte negacionista ni siquiera ha sacado un teoría explicando porque a pesar de que el CO2 absorba mayor radiación que el aire, al soltarlo en la atmosfera este no tenga efecto, es decir la parte negacionista ni siquiera es una teoria, simplemente se basa en negar la evidencia, por lo tanto no es elegir entre una teoria o otra, es elegir entre una teoria que da una explicación al calentamiento de las ultimas décadas o elegir negarlo todo sin dar explicación.

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Mirtor

#3474 ¿Otro concepto básico que nos asusta?

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allmy

#3473 que es eso? xD

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RocKO

Otro juguete de la ONU. Parece que si adaptas el mensaje y tratas a la población como niños cala más. La "supervivencia" está en juego.

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