Bill Gates: Mi patrimonio muestra que la economía no es justa

B

#168 no, no me los he saltado, es lo que estoy diciendo, que el planteamiento de los comunistas lleva a la tirania, y a partir de ahi todo vale. Pero ojo, con el capitalismo o el fascismo tampoco cambia mucho la cosa, una clase domina sobre el resto y hace lo que le da la gana.

El problema del comunismo es que intenta acabar con las diferencias entre clases creando una clase de burocratas aun mas poderosa. El problema tanto del comunismo como del capitalismo y el fascismo es que consideran que la clase poderosa debe ser la que imparta justicia (los ricos son los que deciden como invertir o los lideres los que deciden que hacer y que pensar).

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AurumCu

#172 Yo contigo me desorino vivo. Todo viene porque dices que tan "comunista" (segun tu) no será por el monopolio que tiene. Y ahora tu gran excusa es que tito Bill ya ni es CEO de MS, entonces no sé que quieres discutir...

Para mi Gates es un referente empresarial, prueba de que:
a) Puedes vender un producto, hacer millones y tratar a tus empleados como personas (Cosa que no pueden decir Apple o Amazon)
b) Hay formas de hacer dinero a partir de proyectos solidarios
c) La reinversión del capital privado (Grandes fortunas) en I+D+I, no deja las grandes fortunas viviendo bajo un puente, y tiene un impacto positivo en el bienestar general (Mejores tecnologias, métodos medicos más seguros etc etc.)

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cabron

#179

¿me estás diciendo que ningún gobierno se ha declarado comunista y ha llevado a su país a la ruina? ¿me estás diciendo que no existen individuos que se denominan comunistas, para lo que les interesa, citan los "logros" de esos países como ejemplos de los beneficios del comunismo?

Pues será en tu dimensión existencial, en la mía eso lo he visto unas cuantas veces.

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Drakea

#166 Eso no es lo que dice Rallo pero vaya que paso.

Dos noticias que dicen que está disminuyendo algo sobre lo cual no existe definición exacta con datos anecdóticos y no continuos y un link a intermon oxfam que habla de la desigualdad global, no entre ingresos en España.

El artículo de RT es directamente pura propaganda, toma como clase media gente con una renta de 14k euros y de allí concluye que como viven en la mierda es que no existe clase media, que es todo un engaño burgués.

"Hoy España tiene más PIB que en 2007 pero sin embargo eso no se traduce en una mejora de las condiciones de vida: hoy es más caro el alquiler, la luz, el agua y los salarios son más bajos".

Es que esto literalmente no tiene nada que ver con desigualdad. No solo te he puesto el índice de Gini sino que te he puesto el índice de Gini ajustado por alquiler, todo está bajando.

Lo que estás demostrando y no te estás enterando es que aumentar la igualdad del país no sirve de una mierda si la riqueza no crece lo suficiente. Te guste o no todos somos más iguales año a año, pero en miseria.

#176 El socialismo es literalmente expropiación. La única razón por la que se dice de una diferencia entre socialismo y comunismo es porque Marx prefirió utilizar la segunda palabra porque era más radical, nada más.
Lo que a día de hoy mal llamamos socialdemocracias no son más que capitalismos keynesianos, el socialismo está muerto dentro de todos los partidos socialistas europeos.

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karlosin

#184 de verdad te pregunto, sin datos, a ti no te parece que las nuevas generaciones que se incorporan al mercado laboral lo hacen con peores condiciones que nuestros padres?

y bueno, lo del alquiler, luz y agua, si que es un hecho de que ha ido subiendo, si queires te pongo la evolución de precios del alquiler del idealista, tampoco vayamos a ser tan rigurosos debatiendo, creo que no estamos faltando a la verdad por no avalar con datos.

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Cryoned
#183cabron:

¿me estás diciendo que ningún gobierno se ha declarado comunista y ha llevado a su país a la ruina?

¿me estás diciendo que no hay países declarados capitalistas que se han declarado en ruina?

#183cabron:

¿me estás diciendo que no existen individuos que se denominan comunistas, para lo que les interesa, citan los "logros" de esos países como ejemplos de los beneficios del comunismo

¿me estás diciendo que no existen individuos que se denominan capitalistas para lo que les interesa, citan los logros de los países capitalistas y luego intervienen los mercados?

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B

#181 por algo en la democracia los lideres cambian cada 4 años y depende de la voluntad popular. Que las personas sean mas o menos manipulables se puede discutir pero los politicos a diferencia de los dictadores tienen fecha de caducidad

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cabron

#186

¿y? ¿me puedes decir en que momento he defendido el capitalismo si mi primer post en este hilo empezaba diciendo que el sistema actual es una mierda y no funciona?

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Cryoned

#188 no he dicho que lo defiendas, he dicho que tu ejemplo vale para todo.

hay países en la mierda con cualquier sistema adoptado.

Y que pedir un reparto de la riqueza y una redistribución para asegurar una vida mínima a todos los ciudadanos, es básicamente lo que viene siendo llamado vertiente socialista moderna -que no de libro y teoría clásica-, políticas sociales con los impuestos.

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karlosin

#184 aqui tienes el del alquiler

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Drakea

#185 Pero es que repito, eso no tiene nada que ver con la desigualdad...

La frase "los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres" o la matizas hasta el punto de convertirla en algo diferente, o es mentira en el ámbito español, lleva siéndolo desde media década, y lo corroboran los datos del INE.

Y ni siquiera he negado que hayan subido los precios de las cosas ¿donde he dicho que era mentira?

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karlosin

#191 vamos a ver, si el alquiler luz y agua subre y los salarios bajan, esto significa que nos estamos empobreciendo, y desde luego que pagar menos salarios hace que un empresario sea mas rico, al menos en la foto estática , con el paso del tiempo también se volverá mas pobre por que sus ventas bajarán.

y también se me ha olvidado meter la gasolina, que eso también no ha parado de subir.

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cabron

#189

ah pues, vale

¿?

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B

#190 pero si en la última estadística se ve como en España el precio de la luz subió mucho menos que la media europea y la primera es normal los alquileres siempre suben incluso en los periodos de recesión económica lo raro es que bajasen y los alquileres siguen siendo bajos comparado a los precios de la vivienda por mucho que os enfadeis

Es mucho más inteligente alquilar en España que comprar ahora mismo y hace unos años ni te imaginas

#192 los salarios no bajan el problema es que no crecen al ritmo que deberian

Cryoned

#193 xD

Iba en el sentido de que la redistribución de la riqueza en base a impuestos para asegurar una base mínima de todo ciudadano es lo que viene siendo las peticiones del llamado socialismo moderno. Por eso chirría cuando dices que el socialismo tururú y en la frase posterior pides políticas sociales socialistas xD
Era básicamente un "cómo te cagas en eso si lo estás pidiendo en la siguiente frase", pero me temo que ya es semántica y debatir palabras pierde el sentido del hilo.

karlosin

#191 mas datos sobre mi teoria que es cierta

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9082678/04/18/Los-millennials-son-mucho-mas-pobres-que-otras-generaciones-no-tienen-vivienda-pero-si-muchas-deudas.html

La riqueza mediana neta de los milenials es de 3.000 euros
La generación X a la misma edad tenía una riqueza de 63.000 euros
Los milenials no tienen vivienda en propiedad y no invierten en bolsa

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B

#196

"El endeudamiento no hipotecario de los milenials españoles también es superior al de la generación precedente: un 33% de los que no tienen la vivienda en propiedad tienen algún tipo de deuda, en su mayoría crédito al consumo. Además, la carga financiera de esta deuda (pagos por deuda) representa un 21% de los ingresos del hogar, muy superior al 13% de los hogares comparables de la generación X, y un 33% sufre estrés financiero", destacan las expertas de CaixaBank.

Quizas es que gastan dinero en cosas que otras generaciones no lo hacian?

Es obvio que comprar una casa ahora es mucho mas caro que en las generaciones anteriores y es una problematica que los gobiernos tienen que atender pero quitando la vivienda el resto no es verdad

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Lexor

#192 si la pobreza ha llegado a minimos historicos que nos estas container xD
Según el Banco Mundial, la pobreza extrema a nivel mundial continúa disminuyendo, aunque a un ritmo más lento

Si que desde 2015 la cosa se ha ralentizado por desastres climaticos en zonas agrarias pobres, guerras y desestabilizacion politica pero la humanidad avanza positivamente
Por qué el mundo va mejor de lo que crees y no te das cuenta

Sufres de una cosa llamada pesimismo social pero no te preocupes que es mas normal de lo que te crees (de esto no te pongo enlace forzandote asi a que aprendas por ti mismo)

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karlosin

#197 sabes por que se eneudan para el gasto corriente? por que no les llega con los salarios indignos.

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B

#199 no, porque quieren comprarse un bmw salir de fiesta 3 dias por semana irse cada 2 meses de vacaciones y sacarse fotos con su nuevo iphone y ver netflix a la noche con su tv de 60 pulgadas mientras critican lo mal que viven en un foro con su mac book pro

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Cryoned

#198 que la pobreza se reduzca no cambia el hecho de que haya un empobrecimiento generalizado

Puedes llevar a todo el mundo al umbral de pobreza 0, y aun así que todos vivan peor que la generación de sus padres. No estarán en la pobreza porque podrán comer arroz 365, pero no podrán acceder a lo que tuvieron generaciones pasadas como viviendas accesibles en propiedad o la habilidad de mantener una familia de 5 con un salario único.

#200 te está hablando de millenials, no de quinceañeros, gente de hasta 40 años. Pero es que da igual, la generación boomer a esa edad también se lo gastaba en gilipolleces y podía pagarlas.

A ver si ahora un puto iphone de 800€ cada 3 años y una TV de 500 cada 10 es lo que lastra una generación, ni que se comprasen 1 al mes.

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karlosin

#200 bonito hombre de paja, oye pues mira y si fuese cierto que hay de malo? nuestros padres a los 25 años de media se casabn , tenian un piso en propiedad, se iban de luna de miel, se compraban un buen coche, por que nosotros no podemos? te lo digo ya, por que somos unos conformistas y hemos dejado que nos mangoneen.

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Drakea
#192karlosin:

un empresario sea mas rico

Es que sigues emperrado en esto cuando no es cierto. Las empresas no están aumentando sus beneficios, y la desigualdad entre rentas no está creciendo.

¿Por qué me pones comparaciones entre generaciones? Te estoy hablando de desigualdad entre rentas. Y te estoy hablando de ella porque en un post has dicho que en España los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres. No, los pobres se hacen más pobres y los ricos menos ricos.

AurumCu

#191 Duda desde la ignorancia de cómo está calculado el índice Gini ¿Hasta qué punto es un índice realista cuando España es uno de los países con mayor economía sumergida y en negro de toda Europa, cuando es uno de los países claramente afectados por la red de blanqueo y ocultación que se destapó en los "Papeles de Panamá" con casi 200 entidades "offshore" dependientes de bancos como Santander y BBVA? No quiero abrir aún más el debate, sólo saber si el índice Gini tiene esto en cuenta y qué impacto puede tener en su cálculo.

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B

#202 que si que la vivienda es mucho difícil de acceder ahora que la generación de nuestros padres y eso en gran medida es por las regulaciones que hay y tendrán que trabajar para hacer viviendas más accesibles

Pero no hay ninguna justificación para pedir un crédito para el consumo para irse de vacaciones o comprarse un ordenador o un coche si no sois capaces de ver eso siempre seréis pobres

Tu padre mantendrá a 5 con un salario porque se comía en casa los 30 días del mes cocinaba tu madre y el único dinero que se gastaba fuera de casa era en el bar tu padre
Sobrevivir con un sueldo 5 personas también lo hace ahora mucha gente ahora se les llama pobres antes clase media las diferencias

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Lexor

#201 Y si quieres hacerlo de una manera sostenible tambien tendrias que controlar la natalidad a nivel mundial, el consumo energetico, contaminaciones, produccion, etc.

#201Cryoned:

No estarán en la pobreza porque podrán comer arroz 365, pero no podrán acceder a lo que tuvieron generaciones pasadas como viviendas accesibles en propiedad o la habilidad de mantener una familia de 5 con un salario único

O sea que hablas de propiedad pero te quedas en uno de los segmentos poblacionales mejor situacionados que casualmente es el que encaja nuestra sociedad o la mayoria de usuarios de este foro
Hablamos de un problema mundial o uno local?

karlosin

#198 estamos hablando de españa, esos son datos mundiales.

karlosin

#205 datos de que financian salir de fiesta y ocio? lo mismo financian otras cosas mas vitales, como averías del coche, reparaciones del hogar fundamentales, que los echan del trabajo y tienen que dar de comer a su hijo.

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Culebrazo

#165 la codicia arrastrandose por unos yuanes :/

Si eso acaba pasando va a ser mas por poner el culo ante las condiciones chinas que para liderar nosotros nada

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B

#208 lo ponen los ¨datos¨que das tu

Sin embargo, en el caso de los milenials españoles la situación es un tanto diferente y quizá incluso más grave. La mayor parte del endeudamiento no hipotecario de este generación es crédito al consumo, que normalmente no supone ningún tipo de rendimiento futuro. Este tipo de endeudamiento se adquiere para comprar bienes (coches, teles...) o servicios (como viajes).

Si encima que das datos más que cuestionables los desacreditas en función de si funcionan o no para tu argumentario no se a donde quieres llegar..

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