#147 la mundial estoy de acuerdo que hoy día sería una utopia (aunq seria ideal), pero a nivel UE, yo creo que no es tan descabellado a medio plazo tener una armonización fiscal y laboral.
#150 sería un tratado muy jugoso para esos países, ya que si una empresa por temas de logística decide operar en africa para extraer X recurso natural, debería de pagar salarios acorde al convenio mundial, piénsalo, esos trabajadores serían omega ricos, harías que ese país salga del pozo.
#149 sigue gastando mas dinero con la donacion que sin ella los que lo criticais sois un poco pesados
#151 todos los paises tienen costes de vida diferentes ni en EEUU hay una regulacion identica entre estados habra estados que invertiran en futuro y otros que se centraran en ofrecer servicios baratos a lo que hay que llegar es a que cualquier persona pueda tener una vida digna con el fruto de su trabajo si ganas 100 o 2000 es irrelevante
#149Calzoncillo:. Cruzado admite que esta operativa, con la que Ortega y las empresas que dirige recuperarán más de un tercio del coste del programa vía desgravaciones, tiene "un punto de perversión. Cuando hablamos de la donación no solemos pensar en que conlleva beneficios fiscales
pero eso dice que amancio al donar tambien desgrava, en ningun momento dice que no paga impuestos a traves de donaciones ni que done mas que impuestos pague ni nada
#149Calzoncillo:yo no quiero dejar mal a nadie, es muy triste ir con esas intenciones por un foro.
Yo tampoco pero me lo dejas facil :_(
#148Drakea:Latinoamérica es en su mayoría un pozo de inseguridad tanto jurídica como física. Incluso cuando quisieras poner de ejemplo de liberalismo a Chile (que sería una de cal y otra de arena porque a la inestabilidad social que tiene a día de hoy le acompañan unos indicadores que ya quisiera el resto del continente) sigue teniendo la gran contra de muchas estructuras oligárquicas heredadas de una dictadura, como el sistema de pensiones que por más privado que sea es un engendro de carácter compulsorio.
pues esa es la inseguridad e inestabilidad que habrá si en españa fallan las pensiones, con que te quedes con eso yo ya me daré por satisfecho. Lo del debate si es true liberalismo o no , me es igual, yo solo quiero dejar claro qeu el impacto social es importante como el economico.
#148Drakea:Esto es mentira, bajo las métricas que existen. En España la diferencia entre ricos y pobres no está creciendo.
por supuesto que ha crecido, si esta despareciendo la clase media.
#154 lo hacemos en referencia con salarios no nominales, sino reales, para quitar el efecto ipc, yo si que lo veo, seria coger la media de la ocde, tanto salarial como fiscal, e ir haciendo convenios europeos para distintos sectores.
#156karlosin:pues esa es la inseguridad e inestabilidad que habrá si en españa fallan las pensiones
¿Pues vale? Lo dices como si nunca hubiera dicho que hay que reformar las pensiones para hacerlas sostenibles a largo plazo.xd
#156karlosin:por supuesto que ha crecido, si esta despareciendo la clase media.
Datos, macho. No me vale que digas "por supuesto que ha crecido". Hay números que corroboran que no.
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim1/l0/&file=11401_2.px
El S80/S20 lleva bajando desde 2015.
El Gini otro que tal
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9966
Lleva cayendo también desde 2014.
Si vais a decir que los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres tened la decencia de demostrarlo, porque al menos en España, donde vivimos todos, no es cierto.
#158 no, la diferencia es que bill gates pone en evidencia la injusticia del capitalismo, y amancio ortega cuando dona( que me parece bien por cierto) lo hace con el fin de blanquear el capitalismo, por eso los progres atacan a uno y a otro no.
Cuando amancio ortega done 40.000.000.000$ a desarrollo y a investigacion medica lo comparamos con bill gates, que hace tiempo que se dio cuenta de que el no da abasto para reinvertir sus rentas del capital de forma justa y que el problema es del sistema
#156 la clase media no existe, existe la clase trabajadora y los que viven de rentas, el resto son engaños para confundir y dividir a los trabajadores
#161 claro y el comunismo es el sistema mas justo pero las elites hicieron que la urss colapsara
El sistema actual es una mierda, las diferencias entre los millonarios que tienen dinero que no podrían gastar en varias vidas vs gente que no tiene ni lo básico son absurdas.
El problema es que algunos quieren que la solución sea "expropiar y repartir", y eso no deja de ser pan para hoy y hambre para mañana, ya que algún día se acabará lo que hay para repartir. Me hace gracia que se hable del fracaso del capitalismo, como si el socialismo y comunismo hubiesen tenido mucho éxito no te jode, siempre con la excusa de "no era verdadero socialismo/comunismo, esta vez si lo vamos a hacer bien"
En lugar de eso lo que hay que hacer es redistribuir la riqueza de forma que se generen oportunidades más justas y unas condiciones básicas para todos.
Que luego al que es neurocirujano le da para tener una casa para vivir, más un chalet en la playa, más una cabaña en las montañas y al que limpia suelos le da solo para tener una casa donde vivir, pues vale, a mi eso no me parece injusto, pero que menos que todo el mundo se pueda permitir algo básico como tener una puta casa.
#162 creo que no habria mejor cosa para la humanidad
Del mismo modo creo que la propia codicia humana lograria que sucediera lo contrario
no se si me explico
#159Drakea:¿Pues vale? Lo dices como si nunca hubiera dicho que hay que reformar las pensiones para hacerlas sostenibles a largo plazo.xd
es que fallar las pensiones también es poner una tasa de resustitución del 40% para hacerlas sostenibles, como propone j r rallo. Vamos que una persona que percibe 1.000 eurso en su nómina, cuando se jubile va a cobrar 400 euros, esto es una vergüenza.
Datos, aqui tienes datos en los enlaces.
https://actualidad.rt.com/actualidad/306131-esta-desapareciendo-clase-media-espana
https://www.nytimes.com/es/2019/02/18/espana-economia-clase-media/
https://www.oxfamintermon.org/es/que-hacemos/reducimos-desigualdad
"Hoy España tiene más PIB que en 2007 pero sin embargo eso no se traduce en una mejora de las condiciones de vida: hoy es más caro el alquiler, la luz, el agua y los salarios son más bajos".
#161 tengo en cuenta lo que dices, se que hay trabajadores y capitalistas, eso esta claro, pero me gustría matizar, por que no es lo mismo tener trabajadores todos de clase baja, que tener muchos trabajadores de clase media, no es lo mismo ni de coña, por eso hay que tirar menos de brocha gorda.
#163 el comunismo puede ser el sistema mas justo en su fase final pero su plan para alcanzarlo es fallido por definicion debido a que centralizar el poder lleva inexorablemente a la corrupcion, a la creacion de una clase dominante de burocratas y a la tirania de estos sobre el resto.
#164 joder si eso es lo que estoy proponiendo, quitando a comunistas y a liberales del foro, es lo que esta proponiendo la gente.
#168 la verdad, me da una pereza tremenda indagar por ahí los datos, pero es que es obvio que la clase media esta desapareciendo, solo con ver las nuevas generaciones que se incorporan al mercado laboral, estamos sustituyendo a clase media que se jubila, sale del mercado, con los que entran nuevos al mercado, que son trabajadores pobres, y pra decir eso, no voy avalarlo con ningun dato por que me parece tan obvio.
#164cabron:Me hace gracia que se hable del fracaso del capitalismo, como si el socialismo y comunismo hubiesen tenido mucho éxito no te jode,
#164cabron:En lugar de eso lo que hay que hacer es redistribuir la riqueza de forma que se generen oportunidades más justas y unas condiciones básicas para todos.
venga, vamos, ya casi estás ahí.
¿Cómo se llama a redistribuir la riqueza para generar una vida digna mínima para todos?
Mira yo no estoy diciendo que haya empresas más dominantes o con posiciones monopolísticas más fuertes o que sean capaces de serlo en varios mercados a la vez. Que Microsoft se dedique a más cosas y no tenga una posición monopolística no quiere decir que en el SO de los PCs ha tenido un monopolio de la hostia y a día de hoy seguirá teniendo el 75% de la cuota de mercado, y si lo han perdido no creo que haya sido porque ellos no hayan intentado todo lo que han podido para evitarlo. De hecho Bill Gates lleva ya mucho sin ser el CEO, si me dices que él no ha sido monopolio...
Ahí no explica de donde recupera ese tercio que sólo habla de tres impuestos con desgravación y suma un 110%, que ya seguiría siendo algo de beneficio pero que también puede perjudicar financieramente si, como dice hacienda, a partir de determinado límite hay que aplazar los beneficios fiscales por años. Viendo eso sí que creo que puede tener algún beneficio, no obstante.
#164cabron:El problema es que algunos quieren que la solución sea "expropiar y repartir"
La experiencia práctica demuestra que eso está más cerca del socialismo/comunismo que "redistribuir la riqueza de forma que se generen oportunidades más justas y unas condiciones básicas para todos."
#137 No estamos en la edad media.
#138 Por ser altruista y rico no tiene porqué saber más haya de su campo.
#139 lo que buscas es un gobierno mundial y de todas formas no sería muy efectivo, recuerdas el dicho de hecha la ley hecha la trampa? Crees que los millonarios y su ejercito de abogados no encontrarían algo para pagar muchos menos impuestos?
#173 impuestos para revertir en la sociedad, ¿cómo se llama?
#174cabron:La experiencia práctica demuestra que eso está más cerca del socialismo/comunismo que
no.
Eso solo lo hace si tu conocimiento de esas vertientes vienen del abc, y 2 artículos de panfleto, no si has leído a bakunin, kropotkin, engels o demás.
El socialismo no es venezuela, el socialismo no es expropiación, y además hay vertientes.
#164cabron:siempre con la excusa de "no era verdadero socialismo/comunismo, esta vez si lo vamos a hacer bien"
Los libros dirán lo que tú quieras, los ejemplos de todos los gobiernos que se han autodenominado comunistas dicen otra.
#176 sistema del bienestar una cosa que cualquier pais de europa tiene a diferencia de los comunistas
#177 Nunca se ha dicho eso, pero lo que tu hablas es una profecia autocumplida.
digo algo que no es y lo demuestro en base a okdiario.
#177cabron:os ejemplos de todos los gobiernos que se han autodenominado comunistas dicen otra.
Si yo digo que soy rubio, siendo moreno, no me convierto en rubio por más que lo diga.
#178
No, cualquier país de europa no tiene estado de bienestar mientras haya gente en la pobreza. Tendrá un nivel depolíticas sociales que cada día se hace más evidente son insuficientes.
