Cacerolada por la República

S

Pero no sólo eso, el Rey además ha tenido un papel destacado en la historia española aunque ahora no quiera inmiscuirse, ni deba, en la política y deje el poder ejecutivo a quien tiene que desarrollarlo: los políticos. El problema es que muchos de los que hay aquí hablando mierda no conocen el verdadero papel del Rey en la democracia que están disfrutando ahora, y como solo sale en el discurso de Nochebuena y cuando se le requiere en relaciones diplomáticas, pues parece que se toca los cojones.

Además añado, para aquellos que piden República, que el papel que desempeña el Rey ahora es similar al papel que tienen muchos presidentes de una república. Por lo que podríamos decir que la forma o la estructura de Gobierno que tenemos dista muy muy poco de una República. La única diferencia es que eliges cada 6 años qué Presidente de la República se lleva tu dinero.

3eat1e

#151 y yo te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea y que se vota cada 6 años porque lo dices tu. ¿Hay ahora mismo una republica en España? No. ¿Se vota al presidente de la Republica imaginaria que te has inventado cada 6 años?.

El día que se siente en este país las bases para una Republica y veamos en que se traduce, da por sentadas las cosas, mientras no te inventes modelos republicanos basandote en otros modelos de otros paises que pueden valer o no aquí. ¿Acaso nuestra constitución se parece en algo a la Rusa? ¿O a la Francesa? Cada país redacta su constitución y elige un modelo de estado adaptada a su país, por lo tanto, hablar aquí de lo que va a ser o no va a ser cuando no es y ponerse a dar por hecho cosas que no sabemos si van a ser así o no, me parece de lo más absurdo.

¿Como criticar algo basandote en un futuro que no conoces? Ni a Marti Mcfly se le ocurriría.

"La democracia en Monarquía Parlamentaria existe"

No existe. La democracia, por definición, entra en conflicto con la de Monarquía.

Y poco tiene que ver que funcione o no en esta discusión. En este país hubo una dictadura que funciono durante 30 años, y no por ello una dictadura es lo mejor para un país.

Y por favor, deja de centrarte en la figura de Juan Carlos, que no es del clan McCloud y va a estar vivo durante 5 milenios, a la hora de defender la Monarquía, porque mañana no estará él sentado en el trono, y ese argumento no será valido.

S

3eat1e, primero: te llamo socio al igual que te tomas la licencia de vacilar con lo del 1,2,3; manten un tono de distacia en las respuestas y haré yo lo mismo cuando te responda. Segundo, el problema en España no es la forma de Gobierno. La democracia en Monarquía Parlamentaria existe, si dices lo contrario entonces una democracia de tantos años como la inglesa no existiría y gente del socialismo y de la izquierda la idolatra por lo años que lleva y lo madura que es... Además, ahí tienes paises nórdicos como Suecia que tienen Monarquía Parlamentaria y mira si funcionan o no.

Tercero, hablo de 6 años porque es lo que viene siendo habitual en la Repúblicas, pero es una cosa indiferente y solo un matiz, con el fondo que se habla aquí que es la forma de gobierno en sí. En cualqueir caso, ya he dado mi opinión sobre porque me parece inecesaria una Republica en España cuando funciona la forma de Gobierno que tenemos y además no dista practicamente en nada a muchas Repúblicas de paises pujantes.

3eat1e

Qué funcione no significa que sea la mejor, y qué funcione ahora no significa que mañana vaya a funcionar. Yo busco lo mejor para mi país, pero no basándome en el ahora, si no en las generaciones venideras. Es algo en lo que no pensáis los Juancarlistas (porque no sois monarquicos, sois juancarlistas).

NocAB

Yo pienso que una monarquía parlamentaria o un sistema similar moderno podría funcionar muy bien ya que dificultaría la corrupción del ejecutivo y garantizaría una visión más largoplacista.

Sería como un órgano independiente de control.

El problema de los gobiernos es que la corrupción muchas veces es una tentación muy fuerte.

Y sin llegar a algo tan serio como las elecciones son cada pocos años las medidas que toman los políticos son corto plazo cuando las realmente importantes son las que dan resultados a medio y largo plazo.

Lo que está claro es que ese órgano controlador tendría que vivir bien para que no fuera fácil sobornarle pero tampoco por todo lo alto... Tendría que ser algo más austero que la monarquía actual.

Y desde luego me parece bien que sean personas elegidas desde jóvenes para ese cometido.

No se si tendría que ser algo totalmente distinto a una monarquía parlamentaria o simplemente una adaptación pero el caso es que un órgano (o una persona) con esas funciones me parece que es muy interesante, casi fundamental para el buen funcionamiento de la democracia.

PD: Puede que mi planteamiento sea utópico, no lo se...

MGM

Solo diré que prefiero 1000 veces más al rey representandonos fuera que a Zapatero.

Solo mirad las reuniones con gobernantes etc, mirad las actitudes y elegid. a Juan Carlos o Felipe o a Zapatero. Solo por eso aunque sea.

Headhunt

Aqui nadie esta hablando de que zapatero sustituya al rey, o esque me he perdido en algún momento? Y en el caso de que eso suceda me temo que la zarzuela sería asaltada por una mochedumbre enfurecida con antorchas y horcas.

#155La monarquía como organo de control de corrupción... me vuelvo a remitir al regalo que le hicieron al rey unos empresarios baleares: un yate de 18 millones de €, solo porque "aman a la familia real, sin esperar ningún favor a cambio, ni nada". La corrupción del PP y del PSOE da risa comparada con esta.
Por lo demás estoy deacuerdo contigo, creo que necesitamos como un "asuntos internos" de la policia, aunque es una pena que hayamos llegado hasta aquí, porque se supone (en teoría) que esos políticos están ahí porque han decidido representar al pueblo, y no lucrarse de su poder.

Encuanto la mirada a largo plazo, no creo que sea decisivo. Fijate en EE.UU. o Francia.

3eat1e

#156 ¿Y cuando el Rey muera? :)

Hablamos de Monarquía, no de Juan Carlos. A ver si aprendemos a diferenciar.

Caralim0n

Yo tambien prefiero al Rey para representarnos en el exterior que a Zapatero, no te jode xDDDD.

Personalmente a mi no me molesta, o mas bien no justifico mi oposicion a la monarquia en base al dinero que nos cuesta a los españoles, a mi me molesta es que es una institucion que por definicion es antidemocratica, mi padre quiere ser rey y no puede, yo quiero heredar el curro de mi padre y no puedo, la ley salica, amen que segun la constitucion (Art 14) "Los españoles son iguales ante la Ley [...]", y decirme vosotros si con los Borbones somos todos iguales ante la ley, ni siquiera hasta que la infantita pueda reinar son iguales dentro de la casa real... Esto ultimo recuerdo de debatirlo en muchas clases de Dcho Constitucional.

Una vez dicho esto, no hice cacerolada, es mas, preste bastante atencion al discurso como todos los años, y he de decir que no es ni mucho menos necesario una reforma en este pais para quitar al rey, antes hay que limpiar la mierda por abajo, y cuando lleguemos arriba, ya si, plantearnos si queremos una institucion como la monarquia.

MGM

#158 Sabia que me saldriais con esas, por eso puse a Felipe tambien champion. Y no pongo mas porque a partir de ahi la linea sucesoria es confusa XD.

Feliz navidad amigueto!

3eat1e

Como si pones a perico el de los palotes.

¿Te refieres a Felipe II? porque a no ser que te refieres a él, no sé a cuento de qué viene tu respuesta.

¿Defiendes una monarquía o una juancarlosquia? Aclarate, tu y todos los que defienden la monaquia basandose en el actual rey, y luego hablamos, campeón ;)

Headhunt

#159, Yo creo que esa es uno de los principales argumentos que lo defienden. Ahora mismo en España hay 2 tipos de personas, la nobleza y los subditos (o como querais llamarlo).
Y por mucho que el hijo de mi vecino se saque carreras, y tenga una mente brillante no va a conseguir ese puesto.
En cambio, y lo que a mi me parece más grave, es que por muy cocainomano, o fiestero, o zopenco que sea un miembro de la nobleza nunca será destituido por el mero logro de haber salido por el coño de su madre. Yo eso lo veo muy grave en una sociedad moderna, que siga existiendo esta distinción.

ekOO

#162 Lo llaman democracia y no lo es (8).

4tlas

A mi el discurso del rey me la suda.
Me encantaría que desapareciera la monarquía, pero no a costa de una república de izquierda, que es lo que defienden los que se definen republicanos.

Headhunt

yo creo que la II República se ha idealizado demasiado. También hubo gobierno de derechas moderado. Aunque lo que si es verdad es que hubo un boom de cultura, aunque en mi opinión fue por el apoyo a la investigación y la libertad de expresión, no porque gobernasen unos u otros.

C

apoyo a la investigación y la libertad de expresión, no porque gobernasen unos u otros.

No sé yo eh, justo cuando salió la república por primera vez se creo el derecho de la educación para todos, además de nuevas redes de bibliotecas, bla bla bla... Luego con la dictadura todo eso se fue a la mierda.

Comprad0r

Prefiero Monarquia, a que vengan 3 palurdos sin estudios y puedan robar (más).

Para algunos respetar las opiniones ajenas, es dar por saco en silencio hasta que consigan cambiar las cosas :clint: .

rockfuck666

totalmente de acuerdo con #81. No entiendo como se puede poner de rey a alguien simplemente por sangre. Nos tragamos a este rey porque acabábamos de salir de una dictadura, y cualquier cosa, por mala que fuese, nos parecería mejor que lo que se dejaba atrás. Pero yo, en particular, no me fío mucho de una persona que se ganó la confianza de Franco, la verdad.

M

#168 No habia leido frase más estúpida que la que has escrito al final, pero claro viniendo de ti cualquier atrasamiento mental es un regalo

'No me fio de alguien que ganó la confianza de Franco'

Vaya jodida inculta...acaso seguimos bajo el poder que Franco creó? No
Gracias a quien fue eso? Al actual Rey

No no soy monárquico pero el Rey ha dado mucho más a este país que la mayoría de escoria que se mueve por este thread, empezandopor ti #168, el dia que hagas algo por este pais aparte de subir las estadisticas de 'las españolas son las más guarras' vienes aqui y opinas con la cabeza hasta entonces ten criterio propio y da razones suficientes como para que no te consideremos una jodida inepta.

La dictadura franquista fue abolida por Juan Carlos I actual rey de España, Franco le designó como su sucesor en el trono dictatorial y el se paso a Franco por el forro de sus huevos, asi que leete un libro con texto antes de coger cualquier revista donde solo prima una foto grande y un titular.

rockfuck666

#169 esa forma de respetar las opiniones sí que es democrática (nótese la ironía) xddd

M

#170 Lo dicho en #169, tienes 0 argumentos claros y 0 opiniones y una incultura que roza el retardismo crónico

3eat1e

"Vaya jodida inculta...acaso seguimos bajo el poder que Franco creó? No
Gracias a quien fue eso? Al actual Rey"

Cierto, olvidemonos de Adolfo Suarez y de lo más importante, que no seguimos bajo el poder de Franco porque Franco murió, no porque Juan Carlos lo atravesara con su espada en una épica batalla medieval, con dragones, princesas y esas cosas.

No te voy a llamar inculto, como bien te permites hacerlo tu con otros, pues con decir que tienes un profundo desconocimiento de la historia de tu país me basta y me sobra.

¿Republica de Izquierdas dices? Claro, es que el concepto de república está profundamente ligado a la izquierda en todo el mundo, y no hay más republicas que las de izquierdas. No hay más que ver Italia, Francia o EEUU, donde gobiernan los rojos esos que comen niños y hacen cosas muy malignas.

Un culto saludo

Headhunt

#169, pues si defiendes tus ideales con insultos no se en que lo basas. Todos a los que has insultado te han dado razones, y si no estas deacuerdo lo dices. Lo que ocurre esque te acabas de dar cuenta de que todo lo que dicen es cierto y no puedes decir : "pues el rey hizo más que un paria como tu".

#168, Franco acepto al rey, porque sabía, como muchos estudiosos de la política, que con los movimientos de aquella época una dictadura no llegaría muy lejos. Y pensaron que la única forma de seguir en el poder es dando un aparente estado de libertad, igualdad y justicia donde todos fueramos iguales y la voz del pueblo gobernara. ¿Creeis que cambian mucho las cosas de un partido al otro? Tienen los mismos ideales, aunque no suena muy bien, mejor los llamaremos objetivos. Nos hacen creer que dar el voto a los 3º, 4º, 5º partidos es tirar el voto a la basura, para mantener el bipartidismo y que el gobierno no se salga de los limites que tienen puestos.

Cuando la gente estaba muy asqueada del gobierno de Aznar pues sale zapatero que parece salvador de todo, nos saca de Irak, 2 o 3 derechos sociales... Ahora que zapatero lo unico que hace es cagarla continuamente, volvera a salir el PP y vuelta a empezar. Y mientras tanto nosotros nos creemos que hemos cambiado el país con nuestro voto y los de siempre siguen en el poder.

ServiaK

#169 La dictadura franquista fue abolida por Juan Carlos I actual rey de España, Franco le designó como su sucesor en el trono dictatorial y el se paso a Franco por el forro de sus huevos

jajaja siiiiiii, claro joder, siiiiiiiii, yo estas navidades tb me estoy drogando bastante xDD

rockfuck666

lo que pasa, #173, con respecto a #169 es que, cuando se es un ignorante, y no se tienen argumentos que dar, pues el insulto y la intolerancia es lo más sencillo. Así luego se queda como ha quedado, a la altura del betún. Luego dotar a los demás de lo que él mismo es: desconocedor de la historia de su propio país, y encima que no respeta a los demás.

Y con respecto a lo que dices, #173, creo que tienes toda la razón. Solamente hay que echar un poco la vista atrás en la historia de España para darse cuenta de que, tal y como estaban las cosas a la hora en que murió Franco, el país no hubiera aceptado continuar con la dictadura, y hubo que aparentar que se daba un cambio radical, y enmascararlo todo muy bien para conseguir el éxito.
Siempre he pensado que continuamos con el mismo bipartidismo que ya se dio en la Restauración Borbónica, con Cánovas del Castillo y demás. PP y PSOE se alternan el poder, y quienes votamos a otros partidos, parece que esos votos los tiramos a la basura.

Y por cierto, #169, esto que acabo de hacer se llama defender una opinión con argumentos y educación, algo que aquí ha quedado más que claro que no sabes hacer, y recurres al insulto fácil.

M

Para no polemizar el thread que seguro que pasa si os contesto lo mejor que puedo hacer es decir, acepto todas vuestras opiniones : ) #172 #173 y #174

#175 Tú no mereces ningún respeto, has dejado constancia de ello thread tras thread, lo mejor es que no intentes dar lecciones de educación y moralidad cuando tu eres la menos indicada para ello

Si intentas contestarme con respeto llamandome ignorante ya te quita credibilidad, y con respeto de digo, paleta

Feliz navidad O: )

#177 A ti no te he insultado, si lees mi reply me centro concretamente en una user y en su opinión, además hacer lo que pides seria entrar en polémica y sinceramente ahora me apetece -0 XDD

Headhunt

Nadie te obliga a aceptar nuestra opinión. Pero si estas en desacuerdo no insultes, explicate a lo mejor los equivocados somos nosotros.

Deoxys

al final paso algo? yo no escuché nada

Terkay

Yo soy republicano hasta la médula. Ningún monarquico puede defender la monarquía en España sin quedar de antidemócrata, hipócrita o demagogo.

He dicho.

rockfuck666

#176 te molesta que la gente piense diferente a como lo haces tú, y que encima defendamos nuestra opinión dando argumentos, de forma correcta, y mejor que a tu modo, y punto. Ahora ves que varias personas te echan en cara lo intolerante y mal educado que has sido, te ves pillado, y te quieres retractar.

Y ya no sigo, porque no quiero joderle el hilo a la persona que lo ha abierto.