La finalidad es aumentar la productividad del trabajador mermada desde hace mas de 30 años en relacion y comparacion a la de EEUU para que cada vez se parezcan mas hay que aumentar las horas de trabajo.
#23 Lo del vaso de agua (o no sé que cojones dije xD) era, como tu dijiste, para volver de fiesta, que está jodida la cosa. Se sobreentiende que no voy a ir a una tienda a las 3 o 4 de la madrugada xD
#31 La finalidad directa de todo esto es la creacion de un centro de Madrid orientado unica y exclusivamente a los guiris en detrimento de los ciudadanos, algo que se lleva estilando desde hace años en Madrid y que a mi, como madrileño, me toca los cojones. No se busca aumentar la productividad, se busca aumentar el consumo. No se van a tocar el numero de horas, pues van a seguir siendo las mismas (40 horas semanales), si no que van a añadir un turno más de trabajo, nocturno, eso si, que como el resto, se pasaran las horas de nocturnidad por el forro, aprovechandose del trabajor una vez más. Lo último que busca, como ya digo, es el bien del trabajador o el aumento de la productividad, es hacer más caja.
#19 El problema, aparte de lo que tu mismo dices, horas de trabajo extras, horas de nocturnidad que no pagan, etc es que en esas zonas vive gente, y el bullicio de turista en horario comercial ya es casi insoportable, como para que encima ahora abran 24 horas al dia los comercios. Imaginate una terraza llena de alemanes borrachos hasta las 7 de la mañana justo al lado de tu portal viviendo tu en un 1º o un 2º exteriores.
#33 Pues no me acuerdo como ni porque pero me explico un profesor mio de microeconomia avanzada que un problema de la economia española era la falta de productividad en relacion a EEUU y con medidas como esta se intentaba incentivar pero que esto solo no servia de nada, que tenia que seguir esto con una reforma en materia de ley para un aumento de la jornada laboral y no se de qué mas cosas que ahora no recuerdo.
La falta de productividad española viene causada, entre otros motivos (muchos, claro, como todo en economía), por la política en materia laboral del PP.
El PSOE de Gonzalez dejó una herencia de casi 5 millones de parados, y había que solucionarlo. A corto plazo, y mediante diversos mecanismos, una de las medidas fue reducir (entendiendo reducir como no aumentar) la productividad de los trabajadores. Eso provocaría, junto a una serie de medidas conjuntas, una reactivación del mercado laboral, mejorando las condiciones laborales.
Esto se llevó a cabo regulando y controlando la inversión en I+D+i (aunque no la considero tan importante como la mayoría, la verdad), en infraestructuras, un entorno fiscal propicio para la inversión, y capital humano. Fue un golpe de efecto hábil y q realmente sirvió para subsanar la pésima herencia socialista.
Además tenemos un sistema educativo pésimo, y eso afecta, claro q afecta. El problema no es sólo el bulling.. todo está relacionado, y este es un hecho q cuesta mucho a nuestra economía.
El problema es q esto debería haberse subsanado incluso en los últimos años de gobierno del PP. El gabinete económico socialista ya recriminaba la parálisis con respecto a este hecho al PP. Sin embargo, al llegar al poder, han preferido obviarlo, y vivir de las rentas (como ya hizo el PP los dos últimos años, pero agravándose según pasaba el tiempo), y ahora nos vemos ante el problema de q el paro sigue creciendo, y la productividad ya no se ajusta a las necesidades de la economía, y mucho menos a los niveles de crecimiento (siendo causa y efecto del mismo xd). Además, tenemos un mercado laboral excesivamente rígido, y eso no hace más q dificultar todo este maldito embrollo.
De esta forma se ha explicado que el ciclo económico español se caracterice por una espectacular reducción del desempleo.
El problema viene agravado, además, xq los desempleados, obviamente, son menos productivos, y al ser contratados, desciende la productividad media, lógicamente.
Además, tanner (te tutearé a estas horas), el cálculo de la productividad americana es diferente al de la europea. Seguramente este dato te resulte de interés. Se estima que, de usar el sistema americano, la productividad europea (y por tanto, la española) aumentaría un 0,5%. Aunque esto no es seguro, ya q según leí en un artículo q comentaba este detalle, el INE "ajusta" las cifras sin publicar los parámetros utilizados, así q puede resultar ambiguo.
Estoy sin ganas. Más adelante hablaré del tema del thread. Pero como os habíais desviado... quería "matizar" xDD
#33 ¿De qué manera algo que fomenta el consumo, perjudica a los ciudadanos? Vale que la medida es buena para los guiris, como lo será para los comerciantes para los q añadir un turno más sea rentable, como lo será para el trabajador cuyo puesto de trabajo se ha creado de esta manera. No veo de q forma puede perjudicar, y no creo q medidas como estas sean "en detrimento del ciudadano".
Además, corrígeme si me equivoco, pero una terraza es local de ocio, y tiene una legislación propia. En este caso hablamos de locales comerciales, que son los beneficiados por esta medida. Así q mucho dudo q los vecinos de Sol sean molestados por alemanes borrachos (q los hay, como hay españoles) comprando su pin del toro de Osborne.
Por último, coincidirás en q el consumo es la base de la riqueza.. fomentarlo me parece de todo menos malo, por las razones q ya he expuesto.
Y no, desde luego q esta medida no aumenta la productividad, ya lo he dicho.
Es cierto, las terrazas tienen su propia ley y han de cerrar a su hora aunque el local siga abierto.
La CAM y su particular forma de acabar con el pequeño comercio del centro de Madrid.. pq que me cuenten como haran para meter mas personal en un turno de noche que puede ser deficitario, y mas en los tiempos que estamos que las empresas se tiene que agarrar los machos..
y no creo q medidas como estas sean "en detrimento del ciudadano".
Salvo que leas entre lineas de la conversacion que mantienes..."en detrimento del ciudadano que odia a Esperanza Aguirre y quiere un gobierno de izquierdas".
Asi tiene mas sentido la cosa.
pq que me cuenten como haran para meter mas personal en un turno de noche que puede ser deficitario, y mas en los tiempos que estamos que las empresas se tiene que agarrar los machos..
Una forma de agarrarse los machos, es vender mas, al que su negocio le de beneficios abriendo mas tiempo, lo hará, ganara la empresa, ganara el trabajador ya que se crearan mas puestos de trabajo, y ganaran los consumidores al tener un horario comercial mas amplio, el que no, se quedara como esta ahora.
Unos crean medidas que pueden ayudar a combatir la crisis ademas de benefeciar al ciudadano, y otros cacarean desde el pulpito "consumid españoles", es la diferencia entre buenos gestores y telepredicadores politicos.
#38 En serio, acaso la sociedad estaba demandando un horario nocturno para los negocios??
Se puede entender que amplien el horario 1 o 2 horas mas.. dejando un cierre a las 22hrs u 23hrs maximo en el caso de ciertos comercios..
... se puede entender que existan farmacias con horario 24 horas, porque son un negocio que puede ser muy solicitado en cualquier momento del dia..
Abrir mas tiempo no significa vender mas.. acaso vas a ir de madrugada al Carrefour o al Ikea??
.. acaso la tienda de souvenirs en la Gran Via madrileña va a vender mas o va a tener que aguantar el currito de noche el ir y venir de borrachos pidiendo alcohol o que solo van a comprar 5 cajetillas de tabaco + 4 paquetes condones en total durante esa madrugada??
En serio, al pequeño comercio le va a suponer no vender mas y tener mayores costes, y se vera forzado para competir con las grandes superficies, las cuales pueden adaptarse mejor
.. el Rodilla o el Burguer King venderan mas o se convertiran en un after hours donde los fiesteros tengan un lugar donde sentarse y pasar las horas muertas de charla, ademas de irse a mear cada 2x3, por el simple consumo de un cafe o una botella de agua??
#38 Es bastante gracioso que en todo el hilo no haya hecho mencion ni de derecha, ni de izquierda, ni de Esperanza Aguirre, y tengas que venir tu a hacerlo. ¿Que decias del escozor? 
Es lo más inteligente que se te puede responder porque no das para más.
pero ¿Aqui qué importa? que se permita abrir 24/7 (Cosa que como consumidor me parece genial, ademas de justa), o que se pueda comprar alcohol en el carrefour hasta las 23.00 y asi poder kedar para hacer botellon una hora mas tarde?
#41 Es que aunque el Carrefour abriera toda la noche, tu solo ibas a poder comprar alcohol hasta las 22hrs..
Vale, como consumidores os parece de puta madre, ¿Y como trabajadores os pareceria igual de bien? Me gustaría veros la cara cuando vuestro jefe os llegue un dia y os digo: Mira fulanito, que a partir de mañana abrimos 24 horas, y el sabado te toca venir a currar desde las 22:00 hasta las 8:00h.
(Por supuesto, no os preocupeis, que ya se buscaran cualquier triquiñuela para no pagaros las horas de nocturnidad)
Aunque claro, si esos trabajos se los van a chupar inmigrantes porque nosotros somos demasiado señoritos para trabajar en un McDonald, y si es en horario nocturno ya ni te cuento.
#41 De hecho es al reves, es una medida injusta, tanto para trabajadores, como para el resto de comercios que no esten en los limites de esa zona o que no puedan permitirse abrir las 24 horas.
Pero como van a ganar más si para ganar más necesitamos nosotros, los ciudadanos, gastar más y no tenemos dinero por culpa de la crisis.
Cuando zapatero dijo lo de: hay que consumir más; Al cuello.
#43 ¿Qué tiene que ver que ahora haya más posibilidades de trabajar de noche con que tu jefe no te pague las horas nocturnas? El problema es tuyo y de tu jefe, no de la ley.
Es como si vinieras a decir que trabajar es malo porque "tu jefe a lo mejor no te paga".
Oh, espera, si es casi lo que vienes diciendo desde que te leo...
Cuidado, que viene el contrato social rancio y cavernario...
Yo tambien pensaba que abrir los domingos la zona central de Madrid seria una tonteria, pero solo tienes que ir un domingo y darte cuenta del exito que esta teniendo. Y no solo por turistas, si no tambien gente como yo, que con el actual horario le es imposible ir a comprar por el horario de trabajo que tiene.
Asi que, la solucion es, o aumentar el horario comercial, o disminuir la jornada laboral.
#43:
Pues yo ya he vivido eso, y no trabajo en un comercio xD
No me parece tan grave, si estás de acuerdo tiras adelante, y si no, te plantas, y no te puden echar, sería despido improcedente.
Realmente no es tan fácil, sobre todo si tu jefe es un hijo de puta, por que a lo mejor no te echan para que no les denuncies, pero te putean a más no poder hasta conseguir que te vayas, y hay gente que está necesitada de trabajo y tal, pero vamos, que realmente esto no es un problema generalizado, habrá sitios donde se organicen por turnos, donde metan a gente nueva, y hagan las cosa más o menos bien, y habrá sitios donde intentan sacarle la vida al trabajador.
#45 Se nota que tu no has currado mucho en tu vida.
Esta es una medida tomada por el gobierno de la comunidad de Madrid velando por los intereses de los empresarios y no de los trabajadores. ¿Que parte no entiendes?
Si resulta, que gracias a medidas gubernamentales se intenta acabar con los trabajos basura, con la precariedad laboral y con unos salarios de mierda, y viene la CAM y toma una medida unilateralmente sin contar con nadie más que con los empresarios que fomenta todo esto, todo lo que se hace no sirve para nada, excepto para que cuatro se llenen los bolsillos.
El problema de que a ti no te paguen las horas de nocturnidad no es un problema tuyo y de tu jefe, es un problema de tu jefe y de quien compete que se cumpla lo que por convenio está obligado a cumplir. Tu le puedes decir misa a tu jefe, que si tiene cualquier escoyo legal sobre el que refugiarse y no pagarte esas horas de nocturnidad, lo hará, y aqui la responsabilidad no es tuya, ni el problema es tuyo, si no de quien permite que esto ocurra, porque tu te iras del trabajo porque no lo aceptas, pero es que detrás están 50 que van a tragar porque si no, no tienen dinero para comer. Pero como ya digo más arriba, a vosotros no os va a tocar pringar porque sois demasiado señoritos como para trabajar en el KFC en horario nocturno cobrando una miseria, así que no me extraña que sueltes lo que estás soltando.
#47 En ningún fastfood te pagan horas de nocturnidad. No es que el jefe sea un hijo de puta, es que se saltan a la torera todo, y ya te puedes ir a quejar a tu contacto sindical que no vas a conseguir nada. Pero claro, aqui el problema es entre tu jefe y tu, seguro. (y lo mismo que pasa con los fastfood, pasa con los textiles)
#46 Turistas?? Ni de coña..
La gente que viene a la capital de finde es para estar viernes y sabado, muchos ya vienen con los planes listos.. y luego el domingo el viaje a casa
Para lo unico que vendria quizas bien un horario amplio, para Diciembre, por las compras de navidad, que es ahi donde los hoteles notamos que la gente se apunta mas... pero tampoco es un subidon..
#48 Los unicos empresarios que desean esto son los de grandes superficies, que son los mayores beneficiados... diselo tu a los de las cafeterias de Puerta del Sol lo que les parece esto.. que estan que trinan
#49 Los turistas están durante toda la semana por el centro, da igual que sea lunes, miercoles o domingo. Otra cosa es el turismo interior, que si es de fin de semana mayoritariamente.
Pero #49, si en verano ya se aumenta el horario comercial eh? Casi todos los comercios tienen horario de verano y de invierno, y en verano, si cerraban a las 21:30, ahora cierran más tarde. De todas maneras, el centro es una zona completamente diferente, exceptuando corte ingles, fnac y cuatro más, el resto de comercios estan abiertos de lunes a domingo.
#50 Error.. en el centro de Madrid los hoteles nos nutrimos de turismo de negocios (ferias, congresos, reuniones, ect..) + grupos de touroperadores durante la semana
Durante el fin de semana ya tenemos el turismo de ocio, nacional o internacional.. que ya luego tiene muchos segmentos (teatros, futbol, museos, ect..)..
.. aunque luego todo depende basicamente de que haya eventos, que es lo que mueve a las personas..
Que te cuenten los hoteles del centro de Madrid lo que ha sido Junio.. no un desastre, pero si una ostia.. ya que veniamos de unos buenos resultados de Junio 2007 donde habia tarifas altas ya que tuvimos Final Copa del Rey (Getafe - Sevilla) y el Orgullo Gay..
.. este Junio, ni Final Copa del Rey (Abril), y el Orgullo lo trasladaron a primeros de Julio..
pd: #50 , pero tu crees que el resto de negocios, sobre todo los mas pequeños, pueden darse el lujo de abrir por las noches para hacer unas minimas ventas?? .. no todos los negocios pueden tener un horario nocturno, y los que puedan se van a ver jodidos por las grandes superficies con su mayor poder comercial
Ya pero eso es lo que te comentaba, que depende de cada caso individidual, por ejemplo cuando estaban con lo del 24/7 yo me negué a hacer dos semanas horario normal, dos semanas turno de 16:00 a 0:00 (o algo así era), y si se ponían cabezones con que lo tenía que hacer, me largaba de la empresa.
Si realmente el problema es por donde te tienen cogido, si estás en una situación donde por el motivo que sea no puedes dejar el trabajo, entonces es cuando estás jodido, pero si la empresa quiere que te quedes, y tú tienes bastantes opciones de encontrar trabajo rápido en otro lado (como era mi caso) entonces ya puedes plantarte y decir que no, o pedir más condiciones.
#51 El turismo de negocio realmente se concentra en todas las zonas proximas al parque ferial juan carlos I (Hortaleza, Suanzes, etc) y plaza castilla. Esta primera, actualmente, es una zona completamente en expansión, con la apertura de hoteles por todas partes. En la C/ Alcala (y aledaños), desde canillejas hasta C. Lineal, que yo haya contado en los ultimos años, se han abierto hasta 10 hoteles, y si has pasado por la zona, te darás cuenta de la subida que ha pegado en ese sentido (tambien porque era una zona de industria, y se está reconvirtiendo a zona empresarial).
El turismo del centro es mucho más turismo "vacacional", no es una zona financiera como puede ser el paseo de la castellano o el ferial, es un centro de ocio.
"!pero tu crees que el resto de negocios, sobre todo los mas pequeños, pueden darse el lujo de abrir por las noches para hacer unas minimas ventas?? .. no todos los negocios pueden tener un horario nocturno, y los que puedan se van a ver jodidos por las grandes superficies con su mayor poder comercial"
Coño, eso mismo he dicho más arriba xD
Si es que en Sol, lo que menos hay casi ya es pequeño negocio, son la mayoria grupos empresariales (franquiciados y demas), y si no mira desde montera hasta la plaza de francisco benavente la cantidad de comercios que han vendido sus locales y han sido comprados por estas firmas. (quitando el mercado de la carne, claro)
#52 Pero es que volvemos a lo mismo, por cada persona en tu mismo circunstancia, hay 50 que no estan en ese caso y van a aceptar.
#52 Ah claro, pero es que gente como tu o yo somos unos pocos.. ya que en este pais no todos han estudiado y tienen una experiencia laboral que le den un respaldo a su puesto de trabajo..
A mi me paso algo parecido con mi jefe hace una semana.. por un marron me dijo que si tenia curriculums de gente que aspiran a mi puesto por menos dinero, y le dije que cuando quiera, que le hago la carta de los 15 dias, y que por mi contrato y puesto no estoy obligado a formarle a nadie.. y que ahi se quedaba.. y que podia encontrar trabajo facilmente con mis contactos en el sector..
.. y se callo .. a ver si se cree que un chico recien salido de escuela le puede avalar unos resultados como los mios en los ultimos dos años..
#51 Pedazo debate eh??
Ok de acuerdo que se han abierto hoteles por esas zonas, pero no dan para cubrir siempre toda la demanda, e incluso mucha gente viene al centro debido a que no desean quedarse en un hotel alejado, y luego disfrutar un poco de la zona.
Creeme, tengo clientes de empresa fijos en mi hotel que no solo viene mas o menos por precio (mejor que los nuevos hoteles que dices), sino porque entran y salen como quieren aqui en Gran Via/Opera/Sol para airearse un par de horas despues de un dia de negociaciones.
De hecho, por esa zona que dices tengo un amigo director de un Hotel, cuyo jefe esta haciendole otro a 5 mins..
.. digamos que el centro es un turismo mucho mas diversificado y que atendemos a mas segmentos de demanda, porque dime tu a donde van los hoteles de zonas empresariales en julio y agosto.. como no sea a venderse a grupos de tours a 20€ por persona en media pension.. para hacer volumen y cubrir un poco mas de costes
CONCLUSION: Tampoco a los hoteles y el turismo nos favorece la libertad de horarios.. para nada lo creo.. Lo que en verdad NECESITA MADRID es hacerse con EVENTOS que traigan personal.. ej.
Master Tenis Series
Feria del Gourmet
Conciertos
Mas fines de semana de la Noche Blanca (museos abiertos de noche y eventos culturales de madrugada)
#35 No solo es por eso que dices del calculo diferente sino porque hay una manera diferente de trabajar, empleos muy diferentes, de menos horas a lo mejor, de 3 al dia, pero remunerados que aqui no lo son, no existen. Y si es cierto eso del calculo, algo lei yo que me suena lo que me estas diciendo.
El tema de la productividad es de muchos años, yo personalmente creo como la causa principal la crisis del petroleo de los 70 mas algunas politicas antiinflacionistas que hicieron que en vez de que el modelo se serenara, fuera cada vez mas exagerado y las consecuencias ahi estan.
#55 Si claro, si no te niego nada de eso y te doy toda la razon, ademas ... madrid en cuanto hay una feria importante (y cualquier gran ciudad) lo pasas putas para encontrar hotel. Lo mismo con que el turismo del centro es mucho más diversificado, y es normal, practicamente tienes de todo: monumentos, hoteles, museos, restaurantes, tiendas, locales, bares, terrazas, etc, etc, etc. Y todo a menos de 15 o 20 minutos andando. Es una zona en la que puedes estar desde primera hora de la mañana hasta las tantas del dia siguiente haciendo algo.
#56 Pero tio, que porque haya mas productividad en un burguer king no vamos a salir de la crisis leñe xD
#48 Se nota que tu no has currado mucho en tu vida.
Quizá más que tú y en trabajos más puñeteros.
Esta es una medida tomada por el gobierno de la comunidad de Madrid velando por los intereses de los empresarios y no de los trabajadores. ¿Que parte no entiendes?
¿Y no defiende los intereses de los trabajadores por...? Comienza aquí tu ristra de afirmaciones gratuitas.
Ampliar horarios tiene como consecuencia directa la creación de empleos de trabajo, sí o sí, eso es del interés no de los trabajadores sino de los parados, pese a que haya empresarios que te den a elegir entre jornadas leoninas y la patada en el culo (que es algo que ya pasa, porque cualquier centro comercial está 12 horas abierto al día).
Si resulta, que gracias a medidas gubernamentales se intenta acabar con los trabajos basura, con la precariedad laboral y con unos salarios de mierda, y viene la CAM y toma una medida unilateralmente sin contar con nadie más que con los empresarios que fomenta todo esto, todo lo que se hace no sirve para nada, excepto para que cuatro se llenen los bolsillos.
¿Qué medidas ha tomado el gobierno para acabar con los trabajos basura? Afirmación gratuita número 2. En todo caso ha hecho lo contrario, para reducir la escalada del paro (ej. la reducción de 45 a 33 días).
Y no, la apertura de 24 horas no vale para nada, sólo para que los malvados jefes se llenen los bolsillos, porque al ampliar de 12 a 24 no ampliarán plantilla, los tendrán ahí las 24 horas a base de chutes de cafeína. Y manteniéndoles los sueldos. Muahahaha, es el plan diabólico de Espe de conquistar el pan de los hombres.
Mira bitol, si tu jefe te putea lo denuncias al sindicato. Y si tu jefe te putea te va a putear tengas jornada de 4, 8, 12 o 32 horas. En todo caso la liberalización de horarios hará que más gente mande a esa gente a tomar por el culo.
El problema de que a ti no te paguen las horas de nocturnidad no es un problema tuyo y de tu jefe, es un problema de tu jefe y de quien compete que se cumpla lo que por convenio está obligado a cumplir.
El problema es tuyo porque cobras menos, y de tu jefe porque incumple la ley. Si te putean pírate, denuncia, haz lo que sea. Lo que no puedes esperar es a que venga Papá Estado a ver cuánto te maltrata el Sr. Jefe y lo castigue sin salir los fines de semana en su yate. No puedes esperar que la administración actúe de forma proactiva cuando el comportamiento debe ser reactivo: se incumple la ley -> se toman medidas.
Tu le puedes decir misa a tu jefe, que si tiene cualquier escoyo legal sobre el que refugiarse y no pagarte esas horas de nocturnidad, lo hará,
Afirmación gratuita número 3. ¿Qué argucia legal va a usar? ¿Que más del 50% de los trabajadores son sudamericanos y en sudamérica es de día? En fin.
y aqui la responsabilidad no es tuya, ni el problema es tuyo, si no de quien permite que esto ocurra,
Tú lo permites si no denuncias. Tanto se te llena la boca de luchar por derechos, de mayo del 68, y no eres capaz de denunciar, sólo eres capaz de esperar que te defienda la administración sin hacer tú nada.
Apalanqued generation.
porque tu te iras del trabajo porque no lo aceptas, pero es que detrás están 50 que van a tragar porque si no, no tienen dinero para comer.
No sólo no quieres competir con los ricos (tu jefe) sino tampoco con los pobres (los que están dispuestos a cobrar menos que tú).
Contrato permanente, sueldo razonable, sin preocupaciones, y sin un jefe puteante. Ya sabes, tú pa' funcioario. Eso sí, tendrás que competir con los que estudian más que tú, no se si será peor el remedio que la enfermedad.
Pero como ya digo más arriba, a vosotros no os va a tocar pringar porque sois demasiado señoritos como para trabajar en el KFC en horario nocturno cobrando una miseria, así que no me extraña que sueltes lo que estás soltando.
El señorito serás tú, que de momento pareces ser el que más miedo ha mostrado a acabar en el turno nocturno de un KFC.
"Quizá más que tú y en trabajos más puñeteros."
Se nota mucho, sobre todo con la afirmacion de que el hecho de que no te paguen las horas de nocturnidad es un problema entre tu jefe y tu.
En el KFC, pero ya curre en un Burguer King durante bastante tiempo y no se me cayeron los anillos.
"Tú lo permites si no denuncias. Tanto se te llena la boca de luchar por derechos, de mayo del 68, y no eres capaz de denunciar, sólo eres capaz de esperar que te defienda la administración sin hacer tú nada."
Claro hijo claro. ¿Te lo explico de nuevo? Vete a denunciar a tu jefe porque no te paga las horas de nocturnidad, a ver como termina la cosa.
