Cambio de sexo para los menores...

Hayworth #91 Ene '10 Penitente

#78 Una pregunta así solo muestra que no entendéis lo más mínimo a estas personas y sé que yo jamás de los jamases las llegaré a entender tampoco, pero por suerte tengo algo denominado empatía que me hace pensar que una persona que se cambia de sexo no lo hace por gusto ni para tener ciertas ventajas como las que has podido decir. Que no se cambian por las gilipolladas que habéis soltado, que no lo hacen por gusto! Creéis que una persona que hace algo por capricho se cortaría el pene para hacerse una vagina? o que una tía se dejaría arrancar medio brazo para hacerse un pene? por la puta cara? que esto no es un corta y pega chavales xŽD para desear algo así tiene que ser algo más que un puto capricho, no es un postoperatorio de risa, no es un toma polla hartate a penetrar a jovenzuelas que antes te tachaban de bollera xŽDDDD además que tardan bastante, baaastante en tener relaciones sexuales.
Una persona que pasa por todo esto tu crees que diria o se cuestionaría si tiene que hacer unas pruebas de lo que sea, por lo que ha nacido o por lo que es? te digo y pongo la mano en el fuego que las harían acorde a su sexo actual.

También he visto casos de HOMBRES que por algún accidente han sufrido alguna amputación del miembro viril. Vamos que los ves y son como un Ken, reconstruir un pene, o mejor dicho, un no pene a un HOMBRE es más natural que lo otro? xŽDDDD porque desde mi punto de vista me parece exactamente lo mismo, es un has tenido un accidente? pues te jodes! has nacido hombre pero te sientes mujer? pues te jodes! y digo yo porque joderse si la puta ciencia permite que esta gente sea feliz?

JODER, follad más y dejar de dar por saco a la gente.

SgtOpio #92 Ene '10

#89

Sólo que el tío que se cree Napoleón no tiene síntomas físicos, como genitales no desarrollados completamente, trastornos hormonales, etc.

(Al margen de un trastorno psicológico de tres pares de cojones, si llegas a adulto y no eres capaz de relacionarte con la gente porque anatómicamente y a efectos prácticos eres como el muñeco Ken)

Que en los casos en los que se trata este tipo de operaciones suele ser un denominador común...

Kartalon #93 Ene '10 Veterano

#89 A ver, si, hablando rápido, tu cerebro se desarrolla como mujer, y tu cuerpo como hombre (o viceversa), ¿qué haces? ¿Le transplantas el cerebro? ¿O haces que su cuerpo se desarrolle como el del género que se ha desarrollado su cerebro?

Por cierto, NO es lo mismo un trastorno en el desarrollo que una enfermedad mental, ni por asomo.

B

[Borrado] #94 Ene '10

No sé ni para que dar la opinión porque seguro que la habrán repetido ya muchas personas, pero aunque yo no entienda cómo te puedes sentir mujer teniendo cuerpo de hombre o viceversa, porque no me pasa... Pues mira, es su vida xD. Lo que sí que tengo que reconocer es que a mi me daría cosa estar con una tía y que me diga que nació con cuerpo de hombre... Bueno, en realidad no me ha pasado así que quien sabe, en caso de guerra... xD.

SgtOpio #95 Ene '10

#90

Además es eso, que aquí el único involucrado es el sujeto que se somete a la operación, que encima, en muchos casos tiene a familiares y amigos en su contra, con lo que eso conlleva...

A quién le importará lo que haga cada uno...

Maiko #96 Ene '10 Moderador

#88 Exacto, generalmente esta gente se siente desplazada incluso su propia familia no lo acepta por lo que un gran porcentaje desarrolla otros trastornos de animo y diversos problemas.

Cuando vinieron a mi facultad nos dijeron que hace falta mucha atencion psicologica tanto como para ellos como para los que rodean a la persona ya que generalmente no suelen aceptarlo. Falta mucho apoyo por parte de la gente. De hecho nos dijeron que si estabamos interesados en este tema que hablasemos directamente con ellos el dia que vinieron ya que nos podian meter y especializarnos en ese tema.

Tr1p4s #97 Ene '10

Yo en este tema no estoy nada de acuerdo pero lo tolero, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y será igual de respetado que cualquier otra persona.

Pero no entiendo que lleva a una persona a querer cambiar de sexo, no logro a ponerme en la piel.

Hablando en temas científicos en el mismo momento de la fecundación el esperma es que el que ya va predestinado a dar la sexualidad (hombre o mujer) del feto en cuestión, vamos que desde el primerísimo instante de la concepción está en nuestro código genético que género vamos a tener, osea que cuando algunos usan excusa biológica que no vaya por ese camino.

Me parece que únicamente es por cuestión psicológica, no se que tipo de situaciones se tendrán que dar para que un chico quiera volverse chica y viceversa, pero me parece ya renegar hasta nuestra mas básica existencia y de lo que somos y nacimos.

Pero bueno ya con el tema de que los menores se lo quieran hacer por mi perfecto, mientras que un comité de expertos médicos y psicólogos evalúen el caso a fondo y se corresponda a ello.

Pero no llegaré a entender porque algunas personas reniegan hasta de lo que son.

1

1cee #98 Ene '10

nunca se podrá saber realmente lo que piensan cuando deciden hacerse un cambio de sexo, y más tan temprano, cuando aún no has experimentado casi nada con tu cuerpo.. enfin, este pais es liberal y mientras la ley lo apruebe, se puede hacer. Cada uno que haga lo que quiera con su vida.

SgtOpio #99 Ene '10

#97

Ya, y todos sabemos que la biología es perfecta y no hay siameses, ni niños que nacen sin miembros, o con deformidades congénitas etc...

Kartalon #100 Ene '10 Veterano

#97 La configuración cromosómica define la diferenciación sexual, obviamente, pero esto no significa que no pueda haber problemas durante la misma.

Eso sí, si tú quieres cargarte algo tan complicado como el sistema endocrino con una frase tan contundente como "quien quiera usar la excusa de la biología que no vaya por ahí" quien soy yo para negar tus vastos conocimientos.

B

Bidroid #101 Ene '10

#92 y #93 siento haberme explicado mal pero me refiero a los que se cambian de sexo siendo físicamente un hombre en todos los sentidos, pero ahora si, si realmente no tienen sus caracteres sexuales definidos , son hermafroditas o como lo quieras llamar eso ya es otra historia... y lo entiendo perfectamente que se cambien de sexo. Pero lo otro sigo pensando que es un problema mental... a ver si me convenceis de lo contrario que estoy abierto a todo aún eh.

B

[Borrado] #102 Ene '10

#99 oh dios estás diciendo que alguien que quiere cambiar de sexo es un error de la naturaleza??? retrógrado! Es broma, ahora sobre el tema en cuestión, a lo mejor ya lo han preguntado pero a partir de qué edad las personas empiezan a tener definida su sexualidad en el cerebro? Alguien lo sabe?

M0E #103 Ene '10 meneador

#93 --> #66

¿Eres psicologo o médico o es que haces lo q criticas? xd.

#100 ¿Biólogo tal vez?

Tr1p4s #104 Ene '10

#99 #100 Hombre en casos muy raros se pueden dar, nada es perfecto no he dicho que no pueda ser.

¿Pero entonces los casos de cambio de sexo son todos por casos de rarezas en la fecundación? Porque para ello algunos de los que argumentan que es por que "ellos nacieron X y luego se convirtieron por error en Y" en la inmensa mayoría de los casos no es así, no quería decir que todos fuesen así creo que me expresé mal.

Lo único que digo es que no lo entiendo, pero lo respeto. Yo creo que en la mayoría de casos es solamente por cuestiones psicológicas que no alcanzo a comprender porque cada caso es muy diferente, por mi me parece genial pero no lo llego a entender únicamente eso.

Pero vamos ilumíname tu Kartalon con tus grandes conocimientos de la genética y de los casos anómalos de fecundación o desarrollo del embrión.

h1de #105 Ene '10

#70 Claro ami tampoco me molesta esas cosas, pero nose :S

CerdoVerde #106 Ene '10

Vaya perlas que se leen por aquí... Imaginad que a un chico paralitico de 16 años se le puede intervenir quirúrgicamente para que ande, según muchos de vosotros debería esperar a tener 18 años porque con 16 años es inmaduro y quizá con 18 años prefiera no andar y seguir en un puta silla de ruedas. Del mismo modo un homosexual/transexual sabe muy bien que lo es y lo será de por vida , no es como irse a hacer un tatuaje o un pircing del que mas tarde puedes arrepentir. Entonces por qué este chico debe gastar X años de su vida esperando algo que para su persona es necesario? En serio, no le veo ningún problema.
Por otro lado un médico no hace este tipo de intervenciones a nadie, (ni menores ni mayores de edad) es mas la gente que acude a este tipo de cirujanos es gente que sabe lo que quiere.

M0E #107 Ene '10 meneador

Una pregunta a los que lo defendéis, ¿a partir de qué edad consideráis que se debe permitir esa operación si los padres y el niño quiere?

¿A partir de qué edad consideráis que un menor tiene plena consciencia de las consecuencias de sus actos?

Lo digo xq yo creía que era a partir de los 18, pero x lo visto eso me convierte en cosas muy malas.

Kartalon #108 Ene '10 Veterano

Yo creo que el día que alguno se entere que todos los hombres fuimos mujeres durante la etapa embrionaria hasta que se codifica un gen del cromosoma Y se suicida.

#103 Ni una cosa ni la otra (aunque, como he dicho, esto se estudia a nivel muy básico en biología de 2º de bto, al menos en mi instituto), pero al menos procuro informarme de primeras fuentes, cosa que tú es obvio que no has hecho, y además siempre he estado interesado por la endocrinología.

Por cierto, si crees que eso es lo que he criticado, vas dado.

Hoy estás de un liberal...

#104 No es en la fecundación ni una anomalía genética, el dimorfismo suele ser por un problema en el endocrino que acabe provocando unos niveles o una proporción incorrecta de hormonas en el cerebro en el momento del desarrollo del mismo (es decir, durante la gestación).

Respecto a que son cuestiones psicológicas, supongo que mejor que tú y que yo lo sabrán los médicos y psicólogos que la han examinado, digo yo, ¿eh?

#107 A partir de la edad que los especialistas responsables consideren segura para la salud del niño.

Y no te convierte en nada malo creer lo que creas, incluso aunque te creas con más razón en el caso de esta niña que los especialistas que la han tratado, que eso es lo que he criticado aunque te haya costado tanto entender mi crítica (bueno, en lo peor que te combierte es en un hipócrita cuando luego te consideras un liberal, eso está claro).

B

Bidroid #109 Ene '10

Cito de la wikipedia
"En España, para comenzar el tratamiento de reasignación se precisa un informe positivo por parte de un profesional (psicólogo, sexólogo, psiquiatra) en el que reconozca la necesidad de la persona a adoptar el nuevo rol de género y la adaptación de sus caracteres sexuales primarios y secundarios (mediante tratamientos hormonales o cirugías) para conseguir una mejor adaptación a la sociedad y a desenvolverse en ella. En dicho informe se hace constar además que la persona no presenta ningún trastorno mental que la induzca a tomar dicha decisión. El que no se tenga ningún trastorno mental no implica que la transexualidad no sea un problema de salud al que haya que dar respuesta médica, tal como reconoce la OMS."

Eso está muy bien, pero yo no me creo viendo lo que se ve por ahí que muchos transexuales no tengan problemas mentales, por que todos no actúan como lo haría una mujer normal y corriente hay locazas perdidas que se ve a la legua que estan mal, y yo creo que no hace falta buscar mucho... Y el tema que aqui se habla es la edad, siendo menor y con la personalidad todavía en desarrollo , y todos sabemos las tonterías que se pueden llegar a pensar en la adolescencia que creo que todos hemos sido jovenes, ¿se debería tomar una decisión?

M0E #110 Ene '10 meneador

#108 Ni una cosa ni la otra (aunque, como he dicho, esto se estudia a nivel muy básico en biología de 2º de bto, al menos en mi instituto), pero al menos procuro informarme de primeras fuentes, cosa que tú es obvio que no has hecho, y además siempre he estado interesado por la endocrinología.

Perdona, pero es que yo no he opinado del tema endocrino xq NO SÉ del tema, y creo q por mirarme un par de enlaces de wikipedia como habrás hecho tú no me da para opinar del tema, cosa que tú sí haces. Dime un solo comentario mío que hable del tema del que obviamente no me he informado xD.

Llegas y dices lo de #66, y luego se te ve opinando como un profesional, es muy hipócrita echar en cara eso a los demás cuando haces lo mismo, y consideras que tu opinión SI es válida xq has googleado un poco.

El liberalismo no es libertinaje; el estado debe garantizar, para empezar, una correcta legislación.

Y no, hablas de los especialistas que han consultado los padres, que logicamente, habrán consultado a los que les interesaba. El juez contará con opiniones de otros médicos y especialistas.

Y se escribe "convertir". Y lo de "liberal" xD me suena a chiste, ni te lo rebato.

SgtOpio #111 Ene '10

#107

Como no soy psicólogo no te sabría decir, pero desde luego no a la que dice un papel, por mucho que se llame ley, o la que diga un juez.

Hay gente de 50 años que es más inmadura que un chupete, y gente que con 15 ó 16 que parece un paisano.

Cada vez menos, eso también te lo digo xd

#110

Hombre, de momento todo lo que ha dicho Kartalon yo lo di en su día en biología en 2º de bachiller, (y bastante más en profundidad) que ahora mismo apenas recuerdo, pero vamos, que poco más o menos cualquiera que haya dado biología te lo sabe decir.

B

Bidroid #112 Ene '10

#110 "Y no, hablas de los especialistas que han consultado los padres, que logicamente, habrán consultado a los que les interesaba. El juez contará con opiniones de otros médicos y especialistas."

Ahí si que te doy la razón xD, como los montones de abortos que se practican diagnosticando a la madre como que esta mal de la cabeza y es falso.Poderoso caballero es Don Dinero.
Y si lo del aborto se hace un montón pues lo mismo pueden decir que los que se van a cambiar de sexo estan perfectamente, no creo que en todos sea así ni de lejos.

#111 "Hay gente de 50 años que es más inmadura que un chupete, y gente que con 15 ó 16 que parece un paisano.

Cada vez menos, eso también te lo digo xd" Muy bueno xD

Tr1p4s #113 Ene '10

Si, el sistema endocrino no es igual regulado en todos los seres humanos igual en la gestación.

Por ejemplo y ahora que me acuerdo hay un documental genial sobre este tema, de la testosterona que según habíamos recibido durante la gestación teníamos X capacidades mas fácil de manejar que otras, es en el documental que cogen a 10 hombres y 10 mujeres ingleses y les llevan por la milla de oro de londrés, hacen un test a 5 atletas y predice quien va a ganar por la testosterona de cada uno.... y al final lo del mono xddd.

A ver si encuentro algo sobre este documental que era muy interesante.

Vale, coincido Kartalon que la cantidad de testosterona recibida en un embrión cambie algunas aptitudes, ¿pero tan grande es para hacer cambiar de nacer de un género y sentirte justo el contrario?

Yo entiendo que algunos detalles, situaciones, comportamientos pero no por ello podemos alegar que por eso queremos ser de tal género... porque esa base viene desde el mismo momento que el espermatozoide fecunda al óvulo.

Entiendo que los matices de la "escultura" cambien según si hemos usado mas o menos agua en la mezcla, arcilla, piedra... pero lo que es nunca cambiará de ser una "escultura", no se si así que da clara mi postura.

Pero vuelvo a repetir que por mi genial que lo hagan e incluso menores pero si un comité de expertos lo revisa.

Kartalon #114 Ene '10 Veterano

#110 Lo hipócrita es ir de liberal y luego, aunque juez, médicos, padres y afectado estén de acuerdo en algo que es una decisión puramente médica estén de acuerdos decir que eso es libertinaje.

Veo que sigues sin entender que lo que he criticado en #66 es a la gente que suelta auténticas barbaridades sin informarse un poco y se cree con más razón que los especialistas, no que se opine sin ser médico.

Pero bueno, tú a tu ritmo, que hoy te veo espesito con la cantidad de gilipolleces que estás soltando.

#113 Sí, puede ser que suceda. Si realmente estás interesado en el tema te puedo buscar más documentación al respecto de gente que estudia medicina (ahora mismo no recurro a cosas de internet que sino M0E se enfadará).

Te aseguro que el endocrino es MUY complicado y hay una infinidad de movidas que pueden derivar de un problema de hormonas. Algunas no son graves y otras bastante más graves.

M0E #115 Ene '10 meneador

#111
"Hay gente de 50 años que es más inmadura que un chupete, y gente que con 15 ó 16 que parece un paisano."

Ok, pero la ley debe fijar un mínimo. Y no puede ser algo relativo, sino fijo para evitar desigualdades. Si realmente se considera psicológicamente que un chaval de menos de 18 es capaz de medir totalmente las consecuencias de sus actos y puede actuar independientemente, entonces que se rebaje la edad mínima.

Si yo, aunque Kartalon no lo crea xq le ha dolido darse cuenta de lo de #66 y sus post en esta página, estoy de acuerdo en q a priori debería permitirse. El problema, como he dicho antes, es q sentaría precedente, en que la ley no es relativa y no deja a interpretación en temas como el de la edad mínima legal, y que si se permite esto, en el futuro se van a permitir acciones totalmente injustas.

Xq estamos hablando de un caso concreto, pero si se permitiera, se debería permitir a todo el mundo. Y permitir a todo el mundo que los menores se cambien de sexo libremente, me parece MUY POCO sensato.

#114 ¿Cantidad de gilipolleces? xD que sí, que te ha dolido. Que eres economista, filósofo, político, informático, médico, juez.. eres un humanista tío, un renacentista. Y los demás no son nada xDD va va.

SgtOpio #116 Ene '10

#115

a ver, según lo dices tú, parece que el menor se ha escapado de casa y ha ido al médico por su cuenta a que le corte la minga sin que mamá y papá se enteren...

sabes que tampoco es eso, está muy controlado, y de hecho este ha sido un caso excepcional según palabras del propio médico que le operó

Este especialista ha admitido además que sólo en Cataluña existe actualmente una docena de menores en tratamiento psicológico a la espera de una operación, pero "por ahora esperarán hasta los 18 años. No todos los menores sufren una situación como la del caso que nos ocupa".

Extraído de aquí

Kartalon #117 Ene '10 Veterano

#115 Todavía no te he visto argumentar una mierda, salvo que eh, si me he informado sobre endicronología es porque he visitado la wiki.

Y ojo, que si cursé biología en 2º de bachillerato y di esto es porque soy un auténtico iluminado.

Pero qué darme cuenta de #66 ni qué niño muerto, te he explicado cuatro veces ya a qué se refiere eso, si no tienes argumentos y te quieres escudar en "estás dolido, HURR DURRR", perfecto, pero deja de comprtarte como un niñato.

M0E #118 Ene '10 meneador

Pero vamos, decir que soy hipócrita xq digo q soy liberal y niego a los menores de edad la plena capacidad de actos, es .. ¿qué falacia es? que tb eres falacista xDD

#116 Bueno, pues eso es una injusticia legal xD. Qué antiliberales, no van a dejar a esa docena de menores!

#117 ¿Que no hay argumentos? ¿tú me lees? ¿lees la discusión que estoy teniendo con Opio?

Kartalon #119 Ene '10 Veterano

#118 Tú no niegas a ningún menor la capacidad de acto, tú niegas a médicos la libertad de praxis, dices que se juez está equivocado y que sólo tú tienes razón.

Porque así es como te estás comportando.

Eh, pero el hombre renacentista soy yo.

Sí, no te he visto dar ni un solo argumento mínimamente médico, que al fin y al cabo esta es una cuestión MÉDICA. Lo creas o no.

M0E #120 Ene '10 meneador

#119 Yo estoy dando mi opinión xd. Y la doy desde el punto de vista legal. Y a la vez te digo que es lamentable leerte en #66 y luego verte hablando como un experto x haberte leído un par de enlaces, eso es todo.

Y es una cuestión tan médica como legal. Xq edad mínima es un término legal, no médico.

Y no doy argumentos médicos xq yo no hablo de lo que no sé xd.

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