#145 Es incongruente lo que dices, si no sembraron el terror ¿Por que huyeron los "Burgueses"?
Tambien podrias indicarme si alguno de los multiples intentos de economia colectiva o planificada a nivel nacional ha funcionado.
No es lo mismo una fabrica autogestionada, que toda una nacion o mas aun la economia global.
#151 Prueba de ello es que no huyeron todos, una parte se quedó, e incluso convocaba manifestaciones pacíficas cuyo unico objetivo era reafirmar el status quo que acababan de perder y agredir a la Guardia Nacional. La otra parte de la clase dominante huyó a Versalles para reclamar la represión de los comuneros al gobierno burgués de Thiers, que después de someterse a los imperativos de Bismarck, atacó la capital.
Todos los estados que han logrado poner en práctica la economía planificada no han hecho una socialización de los medios de producción, pues es una tarea que solamente puede ser realizada por trabajadores, y por ello no pueden considerarse tampoco socialistas.
Pero que sí, que ya sabemos que la economía global se rige por normas invisibles que dicta el libre mercado y sus leyes de oferta y demanda, y por ello jamás podrá ser usada para los necesidades de toda la población si no solo para los de una minoría que ha sabido jugar bien sus cartas etc, etc. Esa cantinela no os la creéis ni vosotros, los fans de la mano invisible.
#148 Preguntale a los que fabricaron tu iPhone, PC o cualquiera de los bienes de consumo que usas nacidos en un sistema capitalista para satisfacer necesidades "impuestas" y que provienen de estos sitios con materias primas extraídas de estos sitios 
#137 lo ha resumido bastante bien, exceptuando que el capitalismo no es lo natural, sino el sistema que mejor ha funcionado en la práctica... porque guste más o menos, la gente ya no currará por bien comun, y el dinero y tú bienestar es lo que te movera de la cama pa ir a trabajar xD y casos como los de las comunas que explicais por ahí...contados se han dado...
Ah y con lo que ha dicho granaino os habéis ido al extremo...los explotados con jornadas a sol y luna.. pero tiene razon, los que hemos nacido en países "desarrollados" tenemos más oportunidades depende de como aproveches lo que te han dado. Y está claro que una sociedad competitiva al vago no esque le beneficie, pero claro hablamos de personas que parten de unas mismas posibilidades, no de "víctimas" de explotación del sistema (que por desgracia hay muchas)
#156 me explicas como se mantiene un país de hoy en dia sin impuestos? Porque nose sí el transporte público, mantenimiento de las ciudades...etc es algo que crece de los árboles eh xD defender algo así con todo lo que forma hoy dia un estado no creo que solucione nada, desde luego no kitando impuestos..
#153 ¿Sabes lo que cambiaría tan solo un sistema sin impuestos? no me puedo creer que haya gente tan conformista o ciega, lucha por tus propios derechos y los derechos de los que están verdaderamente jodidos, como en el tercer mundo donde Inditex explota a personas para vender su mierda de ropa barata que no son más que uniformes y no os dais cuenta. Boicotea, protesta, manifiesta, cuestiona, no seas un borrego.
#154 Los impuestos son los que hacen que el país funcione de una manera tan desequilibrada, todo funciona mediante deuda. Deuda de un país con los grandes bancos, deuda de la gente con los bancos. Esclavización, hipnotización mediante los medios.
#153 Quizás por ser marxista debería entonces alejarme del mundo y mantenerme en una cueva autogestionándome y cazando mi propia comida, pues en el fondo, todo lo que consumo da dinero a alguien que seguramente se aprovecha del trabajo ajeno, y probablemente tenga fábricas donde mantenga a sus trabajadores en unas condiciones laborales lamentables.
No, lo siento. El comunismo es una ideología nacida de las contradicciones del capitalismo dentro de la sociedad burguesa, no al margen de ella. La reinversión del salario del trabajador dentro del propio sistema con tal que la clase dominante pueda seguir acumulando capital es una parte indispensable del método científico de Marx, y que da pleno sentido a la perspectiva socialista desarrollada por él.
#154 Exacto, ya critique en anteriores ocasiones el sistema capitalista por obligar a mantener situaciones cercanas a la esclavitud a 3/4 partes de la población mundial y que además consumimos 3/4 partes de los recursos del planeta solo para satisfacer las necesidades de los "afortunados que están dentro del sistema".
Pero ahora hablo de que quitando los aspectos negativos, el sistema capitalista ha sido el que mejor se ha adaptado y es el que mas "bienestar" ofrece a los que están dentro de el y los que nunca me han leído ahora me ponen de borrego.
Luego lo cómico es ver como usan bienes de consumo como un PC o internet (sin entrar mas a fondo) y te hablan de todo esto como antisistemas...
El socialismo puro por desgracia nunca lo veremos de forma global...pero quizá una evolución del capitalismo limando asperezas y consiguiendo cubrir las necesidades básicas del planeta no iría mal....
Claro que es un hecho la imposibilidad de cubrir las necesidades de toda la población ya que tenemos recursos limitados y además, asegurad las necesidades básicas de la población, supondría incrementos bestiales de poblacion anualmente lo que acabaría desembocando en un caos.
Una vez se debatió que hasta que no tengamos capacidad para explotar recursos fuera de nuestro planeta no ibamos a ser capaces de poder cubrir las necesidades de la población, y la verdad no es nada disparatado.
Y qué pasa no se puede ser contrario al sistema y leer un libro o ver una película? Es un hecho que estamos dentro del sistema desde que abrimos el grifo de agua para beber, no es hipócrita usar el internet, para mí el mejor invento de la humanidad, algo que da tantas cosas.
Una cosa es defender el sistema y otra criticarlo aún estando dentro de él, algo que no se pregunta y que viene dado.
Y bueno éso de que funciona tan bien y da tanto bienestar, el consumismo que se ha instaurado en occidente provoca estres, faltas de autoestima, depresión,etc. Patologías que la gente intenta saldar comprando masivamente, engordando hasta la insalud o acostándose con personas de 20 años menos para sentirse más joven.
No, tan bien no estamos. Tener propiedades y caprichos no es símbolo de bienestar.
#158 Te alienas tu sólito de la realidad, pensando en un futuro que salgamos del planeta y empecemos a expandirnos fuera ,tan virulentamente como lo hacemos dentro. Los recursos son limitados y llegará el colapso a este ritmo. Simplemente no es sostenible. Y una cosa es comprarse un ordenador y tener internet y otra bien distinta es ir siempre a la última, tener el nuevo iphone, la nueva consola, las camisetas to guapas de pool&bear o zara(Inditext), coche o moto desde la adolescencia. Alimentarse a base de mcdonalds.
Hay diferentes maneras de participar en el sistema. No quiero repetirme...
Yo no voy a intentar convencer a nadie de nada, cada uno lo tiene que ver con sus propios ojos y darse cuenta, igual que yo me di cuenta 1 dia. Eso es naturaleza.
El capitalismo IMPONE consumismo, la naturaleza del ser humano la aparta. No es natural de nosotros lo que el sistema nos impone, y si crees que es natural, es porque el capitalismo es tu forma de vivir... por supuesto impuesta de forma subliminal.
Si me citas (y despectivamente), al menos dirígete a mí directamente. No eres quién para controlar las palabras de los demás y, si no te gusta el ritmo que toma el hilo, te aguantas.
He puesto un ejemplo he dicho que no me importaba el 98 % del debate , y he leído todos los comentarios , la revolución francesa por ejemplo no la sabia . Yo como tbm he dicho no he querido abrir el hilo para hablar del " capitalismo " es mas si la hubiera suprimido la palabra " capitalismo " ahora solo veríamos este hilo lleno de insultos y de " información " descalificada por las buenas .
Te crees que puedes dar lecciones, cuando lo que haces es echar bilis por la boca (lo único que es de tu propia cosecha) y poner videos de youtube (que es una forma más de transmitir información, solo que no la recibes en forma de post).Lo peor es que te exaltas realmente, así que no creo que seas la persona más indicada para decir cómo debería organizarse la sociedad pues, si por ti fuera, a la mitad de los que estamos aquí nos harías como mínimo una lobotomía. Háztelo mirar.
La informacion que yo pongo es la que quiero que se comente y NADIE de momento , en todo lo que llevamos de HILO a comentado una palabra . Visto y combado , mayormente la gente no tiene/dispone esta información , y aunque todo el mundo la dispusiera no iba a cambiar nada si no se empieza una revolución .
Todo conduce a lo mismo cambiar este sistema y cambiar a los que están en el poder , lo que no puede ser es que una verdad como un templo sea desmontada y calificada de conspiración por que a unos señores les salga de la polla llamarlo a si , si te das cuenta y buscas la palabra conspiración
sirve tanto para describirte el 11 M , como para describirte la burbuja inmobiliaria , que tu no sepas nada de ninguna de las 2 , no significa que los demás " una minoría " que NO ESTA CONFORME CON LA VERSION OFICIAL no sepamos hasta cierto punto como esta organizado todo esto . Y claro en algunos casos nunca se podrá saber a ciencia cierta , pero no por que no queramos si no por que NO DISPONEMOS DE LA INFORMACIÓN NECESARIA ,de otras por SUPUESTO sabemos hasta los nombres y apellidos .
¿Qué es el borreguismo? Técnicamente podría definirse como una actitud seguida por un número considerable de personas dentro de una sociedad (por supuesto, de tendencia opuesta a la nuestra). ¿Cómo pretendes tú evitar eso, si en cualquier colectividad habrá una tendencia mayoritaria, sea impuesta o no, y en cualquier ámbito de la vida cotidiana?
No , el borreguismo es la actitud frente a los problemas reales y al impasibilidad de la sociedad .
Borreguismo no en el sentido , tienes una carrera ya no eres un borrego , o al revés , es en el sentido de la INFORMACION .
Vámonos a la tribu, dejando al margen que no duraríamos ni dos semanas. Tendrías que adaptarte a unas costumbres, sistema de comercio, de justicia... ¿Cuál es la diferencia entre un borreguismo y otro salvo, si acaso, la tendencia? Ninguna. La diferencia está en que en la tribu yo me moriría del asco y dormiría en el suelo trabajando todo el día en un sistema jerárquico machista (en general) y en el que mis aspiraciones no podrían realizarse más allá de mis pensamientos. Y, encima (dedicado a la visionaria de más arriba que se iría con los ojos cerrados), mi desarrollo intelectual se acabaría para los restos. Yo, una persona que ha nacido en un sitio que le permite conocer las posibilidades de la vida, moriría interiormente, y no me cabe la menor duda. Particularmente, aspiro a más.
Por que dices vamonos a la tribu ??? por ejemplo simplemente con unos políticos que NO sirvieran a las instituciones bancarias y a las multinacionales viviríamos mucho mejor , tampoco vas a vivir en una sociedad utopica donde si no trabajas te van pagar 1000 euros , pero seguramente todo seria mucho mejor . El 85 % de las guerras en el siglo 20 no hubiera existido , ahora mismo ESPAÑA no se vería sumergida en la crisis , ( ni del ladrillo , ni económica ) .
Los putos constructores y los putos políticos y los putos presidentes de los bancos estarían todos en la puta cárcel pudriéndose , por sus numerosas estafas .
Lo que yo reclamo son leyes y justicia .
Bienvenido al mundo real, en el que nunca serás realmente único por mucho que tu madre y tu ADN lo digan.
BIENVENIDO AL MUNDO REAL : ATENTADO 11 M 191 PERSONAS MUERTAS POR EL CAPITALISMO BARBARIE CRIMINAL .
ukuki el problema no es la coca-cola , el problema es la multinacional que la dirige . Querer acabar con el sistema de esta manera , es demasiado utópico . Igualmente tampoco vas a dejar de comprar ropa NIKE , ni vas a sacar tu dinero del banco , ni vas a dejar de comprar teléfonos móviles , ni te vas a quitar Internet . etc etc etc etc
No es mas fácil regular mediante leyes el poder ??? Si es que lo que pasa que las leyes benefician a los mas ricos , el problema viene de hay , quien hace la ley hace la trampa , y las leyes las hacen los que están 2 o 3 escalones por arriba del presidente . Por lo tanto mal vamos y mal iremos si esto no se cambia rápido . Y los culpables somos nosotros por permitirlo y los políticos por ser unos putos vendidos de mierda , en muchos casos unos simples cabezas de turnos que no PINTAN NADA .
#162 ¿Pero tu tienes alguna noción de como se elaboran, deciden y agregan leyes en España?
¿O te refieres a "leyes" creadas por gente "misteriosa" que mueve los hilos a nivel mundial?
#154 Los impuestos son los que hacen que el país funcione de una manera tan desequilibrada, todo funciona mediante deuda. Deuda de un país con los grandes bancos, deuda de la gente con los bancos. Esclavización, hipnotización mediante los medios.
Ya despues de leer eso, yo abandono el post... XD nose donde ves tu el desequilibrio que provocan los impuestos, que son simplemente aportaciones de la gente al estado (que luego se utilicen bien o mal es problema del gobierno que se ha votado...) para diversos gastos que produce este mundo tan "complejo" donde vivimos... y las deudas (si esque las hubiera gracias a los maravillosos impuestos) nose en que te afectan a ti... porque yo en mi vida diaria no las noto, y vivo dpm y con trabajo estable (que es lo que importa hoy dia xD)...
Y el consumismo, cada uno vera lo manipulable que es, porque yo mas que consumismo me pego 1 capricho cada cierto tiempo y podría pegarme bastantes mas, pero esque me la sopla ir a la moda xD eso del consumismo es una falacia barata que se usa para tirar por tierra el capitalismo, cuando el que tiene que pararse a pensar si de verdad el iphone4 es necesario eres tu, no el sistema...o tan enraizado está en las mentes que no deja pensar a algunos?
BIENVENIDO AL MUNDO REAL : ATENTADO 11 M 191 PERSONAS MUERTAS POR EL CAPITALISMO BARBARIE CRIMINAL .
AJAJAJJAJAJAJAAJAJAJAJJA
JAJAJJAAJJAJAJAAJAJA sin barbaridad que ha soltao y se keda tan ancho!!! xD
Perdona pero criminales son los cabrones que se inmolaron dentro del tren, y es por un problema real (terrorismo) 
Es peor comprarse una placa o cualquier producto fabricado por foxconn que tropecientas ropas del zara.
Los humanos somos animales, ahorraros el "Tenemos que ser como animales"
#1 Vuelve a la ESO a ver si te enseñan a escribir y redactar.
Yo tambien odio a los anticapitalistas.
"los empresarios nunca se bajan el sueldo" <---- FAIL Nunca bajan el beneficio de la empresa, el sueldo muchas veces suele ser el minimo, sobre todo en pyme.
En vez de crear estos hilos tan tontos salir a la calle y hacer pintas de Marx y Adam Smith.
Friedman te violara esta noche, estate atento.
Si, prefiero decir estas "chorradas" a tener que leer el churro que has puesto en #1
Te dejo hasta una cancion, autoridades dicen que es mas entretenida que tus videos.
Me voy con mi amigo Ignatius que es mas divertido que tu.
Espero una firma en mi perfil, invitacion a amigo no que me saltaran las lagrimas, un beso churri.
Yo odio a los gilipollas como tu , que no dicen nada pero se van como si hubieran ganado la copa del mundo .
Pero si pones un grupo valenciano , no me pongas su peor cancion
JAJAJAJAA y que tiene que ver la cancion de Trabajadores al tema?? no se no le veo sentido xd
y un consejo, lo que leas, perdon, lo que veas en youtube, intenta pensar si es verdad y tienen razon en vez de creertelo directamente
#168
tu minuto de gloria ya paso , adios !!!!! con el corazon !!!! haz lo contrario de lo que dices , mira en el yotube antes de creerte lo que dice la tv .
Y cuando digo youtub , me refiero a documental / conferencia / articulo .
Como llevo diciendo todo el hilo , coge cualquier video colgado y me pones sus falacias , yo si de verdad creyese que dicen tantas mentiras como afirmáis algunos , me costaría 0 dejarlos en ridículo , yo hice eso con la versión oficial del 11 S y me costo ya te digo nada , xk ??? por que yo sabia que documental , conferencia , articulo , tenia que poner como prueba o evidencia . Hazlo tu .
No tengo tv lo siento... deja ya de decir que ganaste en el 11S y en el 2012 rayao que eres un rayao! que vas a ir a pedir trabajo con eso en el curriculum
#143 La diferencia es que en sociedades más primitivas no existe el nivel de vida tan antinatural en el que vivimos, y los instintos del ser humano pueden ser saciados, cosa que no ocurre en las sociedades actuales.
Los instintos primarios del hombre, donde más se ven saciados, es precisamente en las sociedades actuales, no en las más primitivas. Hambre, sed, ropa para cubrirse y hasta el sexo y la procreación (pues en las sociedades más primitivas, dependiendo del género o de la posición social, podías estar a dos velas o sólo tener sexo con quien te asignaran).
Nivel de vida antinatural xd ¿Porque vivimos en una casa en vez de en una cueva? Lo simplificas hasta el absurdo.
#148 ¿En qué categoría entrarían los millones de personas que son explotadas diariamente bajo condiciones infrahumanas en las fábricas del sureste asiático?
Precisamente el sureste asiático no es el mejor ejemplo de capitalismo, y lo sabes.
#154 Yo no he dicho que el capitalismo sea lo más natural en el sentido de que sea algo inherente al hombre, pero sí que es lo más útil que hasta ahora ha surgido como traducción de las características de convivencia humana a un sistema económico. El ser humano es por naturaleza sociable y social, pero también posee un fuerte componente de individualidad que, para mí, es en sí mismo un derecho, y uno de los factores clave que nos diferencia de otros seres vivos. ¿Podría y debería perfeccionarse? Pues claro. Pero es que no ha dejado de hacerlo, pues la evolución tecnológica, científica, médica y social ha ido unida a este modelo.
#156 Los impuestos hacen que una sociedad mínimamente grande pueda funcionar y cubrir necesidades de los ciudadanos. ¿O vas a ir haciendo colectas por las casas para que cada uno dé la voluntad para poner metro, basándose en ayudar a los demás y en el bien común? Como ya te han dicho, cómo se gestionen es otro tema.
Y no sé a qué viene que lo mezcles con la deuda, cuando en el ámbito tributario como tal, la deuda del Estado está al margen de los tributos (tasas, contribuciones especiales e impuestos). El Estado emite deuda pública, pero un particular, empresario o inversor, es libre de adquirirla o no. Que se emita demasiada sin las suficientes garantías en un momento dado es culpa del Estado-Gobierno de turno, apareciendo ahí los motivos políticos y electorales. Pero no lo confundas con el sistema de tributos, cuando en sí mismo es necesario.
#159 Y bueno éso de que funciona tan bien y da tanto bienestar, el consumismo que se ha instaurado en occidente provoca estres, faltas de autoestima, depresión,etc. Patologías que la gente intenta saldar comprando masivamente, engordando hasta la insalud o acostándose con personas de 20 años menos para sentirse más joven.
Eso no lo provoca el consumismo; lo provoca la forma de ser de las personas. Es cierto que en la sociedad actual hay muchos más asuntos (y, por tanto, problemas potenciales) que rigen nuestra vida, desde el transporte hasta las aficiones particulares. Pero las prioridades se las marca cada cual. Tener obesidad mórbida es estar enfermo, pero el que tenga problemas o responsabilidades graves y sólo piense en ir de compras, es sencillamente un idiota. Necios, incultos, intolerantes, los hay en todas partes. Cuanto menor sea la sociedad, más hermética es. Y si ya hablamos de núcleos semi-primitivos sin acceso a una educación que, al margen de la ideología, permita conocer las posibilidades que existen en la vida, ese colectivo es la presa más fácil para el adoctrinamiento masivo, sea en forma de religión, de despotismo político o de todo a la vez.
La falta de autoestima y la depresión tienen cura. Vivir como un esclavo o sin poder realizarse interiormente, no. ¿Que consideras la forma de vida capitalista un tipo de esclavitud? Estás en tu derecho, y eres libre de salir del sistema. Pero nacer en un sitio donde por cojones tu existencia está predeterminada, eso sí que me parece una desgracia.
#162 Tú eres para echarte de comer aparte.
Precisamente no considero borreguismo estudiar una carrera. Debes sentirte muy guay por añadir una línea a lo que yo había escrito xd ( podría definirse como una actitud - no , el borreguismo es la actitud frente a los problemas reales y al impasibilidad de la sociedad ).
BIENVENIDO AL MUNDO REAL : ATENTADO 11 M 191 PERSONAS MUERTAS POR EL CAPITALISMO BARBARIE CRIMINAL
No sé a qué viene el 11-M, pero eso de que cada vez que nombres el capitalismo en mayúsculas le agregues la coletilla redundante que has usado como título para el hilo, queda ridículo xDD
#152 O no sabes usar el castellano, o simplemente te contradices. Si huyeron, es que temian algo, si temian es que habia terror.
Supongo que conoceras los casos de "socializacion" de las empresas catalanas durante la guerra civil por parte de los anarquistas... y de sus problemas. Independientemente de la situacion de guerra, hubo problemas desde el primer momento para la gestion de esas empresas colectivas... supongo que sabras cuales.
Yo no hablo de mercados regidos por normas invisibles. Digo que me parece imposible y utopico socializar la economia de una nacion, por no decir de todo el planeta.
Claro y en las sociedades primitivas no hay ni agua ni hay sexo opuesto para procrear ni hay ropas, verdad? No me refiero a esas necesidades, las necesidades del hombre no son beber follar y dormir únicamente, no seas simple. La sociedad reprime, reprime todo carácter violento a pesar de que el hombre lo sea, reprime la forma natural de vivir del hombre, reprime hasta la sexualidad de algunos.
Y sí la culpa nunca es de la sociedad, porque como a la sociedad no la podemos personificar la culpa tiene que ser del individuo. La primera causa de muerte en las jóvenes indias de 16 a 20 años es el suicidio, pero oye es culpa suya. 6 de cada 10 adultos tiene sobrepeso en EEUU, pero oye es culpa suya que son idiotas e ignorantes. Por no hablar de la falta de autoestima en muchísimas mujeres que puede llevar a la anorexia y bulimia. Tontas e idiotas chicas de 15 años...
Claro actualmente se puede elegir ser conductor de taxi, o médico o albañil o comercial de ventas. Pero y qué? El trabajo no cura nada ni aporta nada, más que problemas y dinero para comer y vivir. Actualmente también vives "adoctrinada" por la cultura y la moral de la sociedad actual, por mucho que no te des cuenta no quiere decir que no sea así. Lo que pasa que es más fácil criticar lo que no vives que hacer autocrítica de tu forma de vida.
Y sí, el consumismo y la forma de vida actual lo provoca, la gente en sociedades primitivas no es anorexica ni tiene sobrepeso, por muy adoctrinada que estén por tener un chamán que les llena la ignorancia que tienen, como te puede llenar a ti la Iglesia o pensar que hay un ente diferente al dios cristiano que creó todo, o que si trabajas y estás agusto puedes autorealizarse. Todo éso ha evolucionado, pero sigue siendo la misma necesidad saciada de diferente forma.
Ignorando los problemas no van a desaparecer y la sociedad actual deja mucho que desear, idolatrando como tú lo haces no ayuda nada. Realizarse interiormente sólo es un pragmatismo barato que defienden libros de autoayuda que te enseñan a ser "feliz" por 10 euros... La gente busca desesperadamente autorealizarse en el trabajo o en la familia, y es un error.
#174 No todo el mundo busca realizarse en el trabajo o en la familia pero, ¿cómo crees que se realiza alguien en una sociedad primitiva, ya que tanto la pones de ejemplo?
Eres tú el que ha hablado de instintos del hombre, por lo que considero antes que nada los instintos primarios; es decir, los básicos. Ahora citas tipos de conducta individual (violencia, que puede o no darse dependiendo del sujeto) a los que la sociedad pone límites. ¿Cuál es el problema? ¿Se debe permitir que si tú eres una persona agresiva vayas por la calle a lo GTA? ¿El libre albedrío hasta las últimas consecuencias? Estás poniendo como modelo la involución, no la evolución.
Es curioso que cites a las jóvenes de La India, un país con un sistema de castas muy estricto (paradigma de sociedad primitiva) y en el que la mujer es un objeto de cambio, sometida siempre a su familia (la natural y, posteriormente, la del marido). Por no hablar de los cientos de burdeles abastecidos con niñas y menores de edad, en muchas ocasiones vendidas por sus propias familias y provenientes también de zonas como Nepal. La mayoría se suicidan o mueren por sida.
Vivir mejor o peor es, en primer lugar, cuestión de probabilidad. Si naces en un clima de miseria, tu preocupación (que debe ser como mínimo igual de estresante y deprimente que adelgazar 5 kilos) será que la sequía no se lleve tu cosecha, conseguir agua potable, que tu hijo no muera por falta de atención médica, etc.
Vayamos ahora a nuestra sociedad. Puedes nacer en una familia desestructurada, normal, puedes tener traumas o no. Nuevamente, cuestión de probabilidades. Pero dentro de esas probabilidades, tú tendrás más culpa si no te controlas comiendo que el desgraciado que no tiene qué llevarse a la boca. Ni sociedad ni leches, por mucho que nos bombardeen con determinados cánones. Hay personas más y menos débiles, aquí y en cualquier sitio adonde vayas. Nadie hasta ahora, en todo el hilo, ha dicho que el capitalismo o nuestra sociedad sean perfectos.
Si originariamente eres de una zona en la que realmente tienes que luchar por sobrevivir, no pensarás en nada de esto. De hecho, seguramente pensarás poco. Actuarás en base a tu instinto de supervivencia y así irá transcurriendo el tiempo (por supuesto, tu esperanza de vida será más baja). ¿Es ése un modo digno de vivir? Parece mentira que, utilizando el 10% de nuestro cerebro, tú creas que lo natural es retroceder.
pd: volviendo al tema de los instintos, consideras que el capitalismo los reprime, pero a la vez que fomenta la competitividad. Es decir; ¿consideras la violencia un instinto del hombre, pero la competitividad no lo es?
#171 Ahora va a resultar que China, país que las multinacionales aprovechan para instalar sus industrias con tal de abaratar costes, que lleva haciendo reformas típicamente neoliberales desde antes de los años ochenta, que está ya plenamente integrado en el sistema económico mundial, es miembro de la OMC, tiene un gobierno que transfirió la mayoría del empleo industrial del sector estatal a las multinacionales occidentales mediante privatizaciones masivas, no hay capitalismo, o lo que hay es un capitalismo deformado. Seguramente aprovecharás para afirmar que lo que hay es un malvado modelo comunista totalitario, pues muchos no podéis vivir sin asociar todas las dictaduras del planeta con el comunismo, aunque os demuestren día a día que no tienen nada que ver con el pensamiento socialista. Con eso me refiero especialmente a Irán y a China, pero no me olvido de Corea o Cuba, pues entrarían también en esa categoría.
Pregúntale a los trabajadores de Honda en China a ver si hay comunismo en su país, quizás te llevas una desagradable sorpresa.
#174 La primera causa de muerte en las jóvenes indias de 16 a 20 años es el suicidio, pero oye es culpa suya. 6 de cada 10 adultos tiene sobrepeso en EEUU, pero oye es culpa suya que son idiotas e ignorantes. Por no hablar de la falta de autoestima en muchísimas mujeres que puede llevar a la anorexia y bulimia. Tontas e idiotas chicas de 15 años...
No claro, es cosa del capitalismo xd. En el caso de las jóvenes indias, en un sistema no-capitalista (el que quieras, elige del feudalismo al comunismo), la primera causa de muerte sería el hambre o la enfermedad.
Claro que no hay sobrepeso o anorexia en las sociedades primitivas xDD y luego te permites el lujo de llamar simple a alguien.
El trabajo no autorealiza en sí mismo, es un medio para conseguir objetivos tales como el ocio, la comodidad o el éxito social. La familia, por otro lado, es la institución social más antigua y su importancia deriva del primitivo instinto de supervivencia. Que la ataques mientras haces apología de los instintos y las sociedades primitivas es contradictorio. De todas formas creo que ni siquiera sabes lo que defiendes y ahora sí, solo buscas "ganar el debate" xDD.
Además, dices no creer en Dios, pero sin embargo tu linea de pensamiento es marcadamente paralela a la cristiana.
#176 Reformas liberales como, por ejemplo, haber aceptado con salvedades la propiedad privada. ¡Habráse visto!
Asia, modelo de capitalismo y liberalismo salvaje/devorador/despiadado/sin límites since 1900.
Qué manido ese argumento de "no existe ni ha existido jamás un estado socialista", capitalismo de estado xDD y cosas así.
#176 Desde luego, económicamente lo que hay es un capitalismo deformado (en comparación con el capitalismo imperante, que es el que mejor resultados ha dado a nivel social e individual). Es triste que en cierta manera se fomente por la inversión de multinacionales, pero el origen está en su propio sistema de Gobierno, que ahí ya es más cercano al comunismo que a otra cosa, por mucho que no te guste.
El capitalismo en Europa llegó, hasta cierto punto, de forma natural, y paralelamente al desarrollo industrial los derechos de los trabajadores se hicieron más fuertes. No por justicia material, sino porque a largo plazo era lo más productivo. China ha sido un mundo aparte durante siglos y, ahora, el modo de competir que sus dirigentes han elegido es ése. Con la situación mundial actual les es rentable, pero a costa de los derechos de sus ciudadanos, tanto políticos como sociales.
Está en la OMC por su potencial humano. Para mí las organizaciones internacionales no suelen ser ejemplos que me sirvan de guía, en plan si X país está en tal organización será por algo. Desde el momento en que países no democráticos forman parte de organizaciones como la ONU, ese tipo de criterios tienen poca validez. Las organizaciones internacionales se mueven por intereses políticos y económicos, así que lo raro sería que China no estuviera presente.
Yo no soy un hombre violento, pero la violencia forma parte del ser humano y de la naturaleza y con tus comentarios ignoras todo ello, y eres una muestra de la represión de la sociedad. La violencia no es sólo pegarse porque sí, la violencia también forma parte de una preparación a la vida natural y una socialización ( juegos violentos), para nada es quemar coches o pegar abuelitas, no empecemos con tonterías.
Sí empiezas con los instintos básicos, tan básicos que si en la sociedades primarias no se diesen de sobra, el hombre no existiría así que no tiene sentido.
La gente no es obesa porque nazca en familias desestructuradas, ser obeso sería el menor problema en una sistuaciones así. De hecho lo bueno es que de las familias desestructuradas sale el ejemplo que les encantan a los capitalistas: niños sin empatía que hacen lo que sea por sí mismos porque han aprendido a no necesitar las relaciones con sus padres y tienen miedo a contactos y relaciones con otros individuos.
Lo que pasa que la gente como tú dice: " El hombre es competitivo, el hombre es bueno, el hombre es lo que sea". Y laims cosas no van así, el hombre no es siempre competitivo, como no es siempre bueno como no es siempre violento. Simplificas las cosas con términos artificiales creados por la actual moral y ética de la sociedad. "Bueno o malo" no son términos a tener en cuenta hablando de instinto. " COmpetitivo o no", "violento o no", lo mismo. Creo que no te estás enterando del principal problema que es que la gente dice que el capitalismo se complementa con la naturalidad del hombre porque éste es individual, y éso no es así. El ejemplo de lo que me refiero es que se toman medidas arbitrarias que no siempre son ciertas como el Elefante es grande porque el hombre es más pequeño. Son convenciones sociales que pueden salir de filósofos más pragmáticos que otra cosa con interés en ver que el hombre es bueno o malo, o violento o no, etc.
Las falta de autoestima y seguridad y otros problemas en sociedades de occidente no tienen que ver con el individuo, es un hecho que cada vez los jóvenes maduran más lentamente, las sociedad bombardea con muchísima información que no siempre somos capaces de absorber. Decir que todo es problema de los individuos es ignorar la realidad. Si existen psicólogos no es porque haya un problema en los individuos aislados, sino porque toda esta sociedad funciona de forma antinatural. Pero claro, es más fácil decir que el problema es de otros, me gustaría conocerte de verdad a ver qué tipo de problemas tienes y que seas un ejemplo de lo que digo.
Si el hombre fuese tan competitivo e individual como dicen los que defendéis que el capitalismo es lo más racional, o lo menos malo, o el término que quieras usar, el hombre no se habría asociado de tal forma que no se hubiesen creado este tipo de sociedades por lo tanto ahora mismo no tendríamos esta conversación.
Y yo no digo que la sociedad tenga que involucionar a sociedades mucho más primitivas, las sociedades primitivas las tomo como ejemplo y referencia de lo que es el ser humano. Lo que digo es que el capitalismo no tiene que ver con la naturalez del ser humano y que las sociedades actuales nos reprimen, creo que es un hecho. Lo suyo sería que las sociedades evolucionasen a otro tipo donde las necesidades fueran saciadas de forma más óptima.
Éso o la droga definitiva, a modo de "Un mundo feliz". XD
#179 Tiras por tierra la afirmación de que el hombre no es competitivo xq no siempre es competitivo xD. Eso no es un argumento colega. Como no es siempre bueno ni violento.
La verdad es que entre tanta obviedad ni siquiera se distingue q pretendes decir.
¿Que el capitalismo no tiene que ver con la naturaleza humana? ¿entonces como explicas que haya calado tan hondo sin que nadie llegara y dijera: el capitalismo ha de ser esto y lo otro?
El mercado nace espontáneamente. Eso ya debería darte pistas.
Lo suyo sería que las sociedades evolucionasen a otro tipo donde las necesidades fueran saciadas de forma más óptima.
Y en ese sentido evoluciona, a la historia me remito xd. El problema es que pareces desconocer un término: escasez.
