Capitalismo vs. comunismo vs. coronavirus

El capitalismo ha permitido que en una pandemia global que va a matar a millones de personas y que ha dejado confinados países enteros siga habiendo supermercados llenos y farmacias llenas, cosa que feudos socialistas como Cuba o Venezuela no consiguen ni en los años de bonanza.

También estamos confinados, pero al menos tenemos un Internet donde escribir lo que nos salga del pepino, cosa que en China no (aún estamos esperando a ver si aparecen los dos médicos que subieron vídeos a principios de febrero alertando sobre el coronavirus), y van a sacar una nueva ley para impedir la interacción de chinos con gente de otros países en juegos online.

El avance tecnológico aupado por el capitalismo también permite a millones de personas teletrabajar.

El capitalismo liberal también fomenta la cooperación entre países y tenemos ahí al poder judicial desmintiendo los datos que falsifican los gobiernos, como ha ocurrido estos días. En China eso no pasa porque el Partido Comunista controla absolutamente todo, y por ello pueden decir que tienen 3000 muertos (4000 y pico, dijeron hoy) cuando tienen más de 40.000 en realidad.

Capitalismo wins.

Saludos.

#1n3ptun3r:

pero no puede competir en innovación

Eso es una falacia a medias, la urrs desarrollo autenticas locuras de ingeneria en muchas areas pero muchas poco productivas para la economía básica o civil (eran unos putos gilipollas).

Tírale un ojo lo que suponía hacer en los años 60 un submarino de la clase alpha, doble casco de titanio (con lo difícil que es trabajarlo) y un reactor nuclear de bolsillo refrigerado por metal fundido (plomo/bismuto), con un nivel de automatización no superado por occidente hasta una mas de 1 décadas después (y nunca embarcado claro), todo el submarino se operaba con un equipo de 30 personas en total, incluido el cocinero, volaba bajo el mar a 44nudos a 800m de profundidad y ademas contaba con un sistema novedoso de rescate, todo el puente se separaba del buque. Bicho que hizo a su vez desarrollo mas bestias como contrapartida, por ejemplo un torpedo capaz de alcanzar la velocidad necesaria para cazar semejante osni.

Pero como decía, la innovación a nivel civil y en el ámbito energía nuclear en contrapartida, utilizaban desarrollos de reactores que para occidente ya habían sido descartados por inseguros y poco eficientes. Y para los impacientes 'liberales', prácticamente toda la industria nuclear civil norteamericano nace y se desarrolla en los años 50 y 60 gracias a programas federales, con todo tipo de reactores ciiviles de prueba, incluidos test con nukes para extraccion de petroleo y gas. Francia, Reino Unido etc también se lo debe todo a sus estados e institutos en ese ámbito

Lo cierto es que la urrs compitió de tu a tu por mas de 30 años en una área muy jodida desde el punto de vista tecnológico, como es el espacio, sus desarrollos siguen sosteniendo el programa tripulado de occidente. Y tienen la honra de tener los motores cohete criogenicos de ciclo cerrado mas potentes en servicio (y jamas creados), la gente entendida en ese campo dicen siempre que esa serie de motores rd (sus hermanos pequeños vuelan actualmente con el Atlas V norteamericano) estuvo y esta 40 años adelantados a todo lo existente y no igualado todavia a dia de hoy.

Así que medio falacias y ad hominens #1 no ty. No les subestimes xD

#1n3ptun3r:

¿Qué tal les va a Venezuela, Cuba, Vietnam o Korea La Buena? ¿Qué tal ha ido en China con el capitalismo de estado?

Pues no les va mal ¿no?. Pero más que por ser Socialistas o Capitalistas es por tener mas o menos turismo, una población más o menos envejecida, etc.

#1n3ptun3r:

pero no puede competir en innovación o servicios

La URSS era una potencia tecnológica.

Pero vamos que más allá de eso, lo que no puede ser es que te vendan como el mejor sistema, un sistema que se cae a pedazos en cada crisis, cada vez más agudas y cada vez mas frecuentes. El socialismo me puede importar una mierda porque no vivimos en él, a quien le tengo que exigir resultados es al sistema por el que nos regimos.

#1n3ptun3r:

¿Qué tal les va a Venezuela, Cuba, Vietnam o Korea La Buena? ¿Qué tal ha ido en China con el capitalismo de estado?

Pues mira, a todos les va genial porque ninguno de sus ciudadanos ha muerto de viruela desde hace décadas.

¿Sabes por qué? Porque la URSS se propuso erradicarla.

¿Y sabes qué? Lo consiguió. Vacunaron los países que eran nichos de la enfermedad de forma masiva, aunque les quedaran lejos. Y extinguieron una de las enfermedades más mortales del ser humano para siempre.

Suerte con el capitalismo muchacho, la vas a necesitar.

#7Kaiserlau:

Eso es una falacia a medias, la urrs desarrollo autenticas locuras de ingeneria en muchas areas pero muchas poco productivas para la economía básica o civil (eran unos putos gilipollas).

En areas donde el Estado intervenía para fomentar la innovación porque tenía grandes intereses en ello. Conforme más pasaron las décadas los mercados de consumo de la USSR fueron más y más mediocres respecto a Occidente a consecuencia de su economía planificada que destruía todo incentivo a la innovación.

En ese caso hay que separar porque nisiquiera en USA (o en ningún lugar del mundo) la industria aeroespacial o de defensa es privada (a pesar de que USA tenga contractores privados el Estado siempre es el único cliente o los Estados a los que se apruebe su venta por el Congreso si no recuerdo mal). Estas industrias por su naturaleza siempre están muy dirigidas por el Estado.

Del tema en concreto: prepararse para una pandemia y reaccionar bien tiene muy poco que ver con el sistema económico, es lo que creo y mirando los datos no veo una correlación muy clara.

#15 perdona la nasa apoya con mucha pasta y manpower (cerebros) en proyectos para desarrollo de nuevas alas por ejemplo. De hecho es boeing por decirte una de muchas las que literalmente contrata a nasa para desarrollarlas. Son convenios súper útiles para ellos, se ahorran tener plantillas enormes de investigadores y a la nasa le da sentido a su propia existencia, es un gran patrimonio tecnológico para estados unidos, nos e puede calcular con dinero lo que ha salido de sus laboratorios (no solo aeroespaciales).

No hay nada mas ejemplarizante como se han retroalimentado por mas de 5 decadas la industria de la energia o incluso la electrónica digital de institutos o proyectos enteramente públicos a lo largo del siglo 20, Enlaces de datos por microondas? año 50s sistemas de comunicación de misiles, albores de 'internet' desarrollo enteramente militar (cuando tus abuelos lo mas moderno que tenían a mano o en una tienda era una radio). Sin dinero federal apoyando laboratorios y científicos el desarrollo de giroscopios se hubiera retraso varias décadas (y hubieran sido del tamaño de un armario), y así con mil cosas mas que das por hecho hoy. Si el capitalismo liberal? jajaja (de fuentes privadas) apoya la innovación entonces que hostias es cuando ese capital (que ha dado nacimiento a tecnologías que hoy sustentan el mundo) sale del dinero del contribuyente e iniciativas publicas? xd

pd: Y por supuesto sin iniciativa publica, no abría llegado ni un satélite a la orbita de la luna.

#18 No amigo, la nasa no solo contrata. Diseña y manda construir a terceros o para que hagan pruebas de sus desarrollos en túnel de viento cuando no directamente desarrolla y prueba para lockheed por decirte otra empresa en proyectos mas sensibles (de esos que no se hacen publicos de un dia para otro xd), prácticamente todos los proyectos X han pasado por los laboratorios de la nasa en mayor o menor medida. Prácticamente todo lo que ves volando made in usa (sobre todo con misiles) tiene ADN de esa organización federal. Cuando GE desarrolla un motor lo suele mandar a la nasa para hacer pruebas.

El libre mercado no rompió la barrera del sonido. Ni puso inicialmente las condiciones ni requisitos (ni la pasta) para estar tu conmigo ahora mismo comunicándonos, esos requisitos tan específicos de los que hablas.

La paradoja de la urrs no es tan simple. Ya que tenia carencias muy notables en el ámbito aeropespacial que no tenia estados unidos y no gracias a la iniciativa privada (olvidate el libre mercado aqui que no pinta ni la o con un canuto, no son especificaciones ni requisitos salidos de ningún mercado ni gililiberalismos por el estilo), la urrs le costo mucho desarrollar el vuelo supersonico algo que estados unidos puso a la nasa y al x15 o al xb70 (desarrollo por la nasa construido por una tercera)

a quemar dólares del contribuyente. La urrs no tenia ni la decima parte de la pasta que se gastaba estados unidos en proyectos de ese tipo.

Esta es la diferencia de presupuesto entre el programa apolo y el programa lunar soviético.

Millones de la época claro. Eso solo es un pequeñisimo ejemplo de lo que se gastaban en 2346346 proyectos puramente tecnológicos. El producto de ese dinero y de esas inversiones incluso lo tienes traducido en el recubrimiento de tus sartenes.

pd: toda la industria de la aviación civil europea rueda (físicamente sobre asfalto pagado por el contribuyente) y muchas empresas vuelan con aviones construidos por un consorcio financiado/participado en mayor o menor medida con dinero publico, airbus, que te parece?

#19

#19Kaiserlau:

No amigo, la nasa no solo contrata

¿Cuándo he dicho yo que la NASA solo contrate?

#19Kaiserlau:

El libre mercado no rompió la barrera del sonido. Ni apuso las condiciones ni requisitos para estar tu conmigo ahora mismo comunicándonos, esos requisitos tan específicos de los que hablas.

¿Cuándo he dicho yo que el libre mercado haya hecho algo de eso?

#19Kaiserlau:

La paradoja de la urrs no es tan simple. Ya que tenia carencias muy notables en el ámbito aeropespacial que no tenia estados unidos y no gracias a la iniciativa privada (olvidate el libre mercado aqui que no pinta ni la o con un canuto, no son especificaciones ni requisitos salidos de ningún mercado ni gililiberalismos por el estilo), la urrs le costo mucho desarrollar el vuelo supersonico algo que estados unidos puso a la nasa y al x15 o al xb70 (desarrollo por la nasa construido por una tercera)

¿Pero ahora de que me estás hablando? Sí ya te he dicho que la industria aeroespacial no puede funcionar sin un Estado que de la ingente financiación que necesita. Que me parece muy interesante todo este trivia de la carrera espacial pero no viene a cuento.xd

Simplemente, es una falacia poner a la URSS como una de las naciones más desarrolladas del mundo basándote solo en su industria aeroespacial y militar. Que esta muy bien dar las alabanzas donde tocan pero en todo lo demás eran un páramo, y año tras año se iban quedando más por detrás de Occidente.

#24 Bueno la urrs (su repúblicas sobre todo no tanto rusia) a principios y mediados de los 80 se caía a trozos. No solo infraestructuras, es que ya dejaban de tener suministros básicos para la gente. En esa década colapso espectacularmente en prácticamente todas las áreas. Y lo peor decidieron en su peor momento gastarse lo que no podían gastar en batallitas ideológicas en países como Afganistán. O en morder el bait de la guerra d elas galaxias, que por cierto también dejo en la cuerda floja a estados unidos, dejo mucha mucha pasta en basura propagandística de Reagan mientras reventaba prestaciones sociales.

#28Drakea:

Y finalmente la última prioridad la tenían las industrias civiles. Textiles, procesado de comida (en todo excepto en el pan que eran modernos por algún motivo), consumibles, productos del hogar, sanidad civil, y un larguísimo etc... En donde daban pena. La propaganda de la "pobreza soviética" se ha nutrido principalmente de esto.

Si se hubieran centrado como otros países de su mismo corte por el producto civil, el mercado interno o incluso el externo, tal vez hubieran capeado mejor el temporal, o quien sabe, potencial tenían a nivel educativo y técnico.

https://www.xataka.com/historia-tecnologica/este-asombroso-concepto-sovietico-hogar-conectado-1987-nos-enseno-que-rusos-estaban-muy-adelantados-su-epoca

Pero como tenían a unos incompetentes lunáticos hijos de puta a los mandos, just 3.6, not great.. pues eso. Dep