#210 Ah sí? Cuál es la ideología de Podemos?
Pregunta seria. Porque como sueltes comunismo y anarquía.........jajjajajaj
Edit... AH... por cierto. Ideología de un partido != ideología de una persona. Y cuando des tu versión de la ideología, te explicaré lo que aún no has entendido sobre Podemos.
#208 Tanta chulería, tanta prepotencia, tanto insulto para acabar siendo incapaz de hacer algo tan sencillo, rebatirme un conjunto de acusaciones que cualquiera en 10 minutos es capaz de encontrar
Puedes seguir desviando la conversación a tonterías, no volveré a contestar hasta que vea esos link que desmientan todas mis acusaciones
Y encima inventándose conclusiones.
Buenas noches.
#212 Tanto insulto? OJO. Me acusas de insultarte? No te sobra con mentir descaradamente con los delitos que te he desmentido, sino que ahora me acusas falsamente de insultarte para hacerte la víctima y atacarme a mí...jajajaj qué pena das.
Técnicamente no has realizado acusaciones. Has dicho que "hay" delitos de "estafa, terrorismo y destrucción de patrimonio"
Para realizar una acusación tienes que dar nombres, lugares y hechos. Sólo has dicho 3 tonterías al azar como quien da palos de ciego. Al igual que ahora, me acuas a mí de haberte insultado ahora, lo que te falta son las pruebas... es decir... los insultos a tu persona... xD venga, aprende a leer campeón.
Te lo repito, la carga de la prueba recae sobre quien acusa, en este caso, si pretendes acusar de delito de terrorismo en Podemos, presenta pruebas, si no, cállate la boca.
#211 Podemos es un partido de Izquierda, han intentado definirse como socialdemócratas, pero diría que son de extrema izquierda por las reticencias que presenta el partido con las clases económicas más elevadas.
Te presento otra ecuación: Ideología de los militantes de un partido != Ideología del partído en sí.
Podemos no es Pablo Iglesias, y aunque Pablo Iglesias sea un reconocido comunista, su partido no lo és, porque un comunismo al uso no encaja en este país, como el mismo ha llegado a decir: Pablo Iglesias reconoce que no se puede ser comunista y gobernar España
No estoy enfoscado en las típicas polleces de "comunismo, venezuela, monedero", no soy de esa clase de personas.
Edit: Parece que me has leído la mente con lo de
#211OkaZ:Ideología de un partido != ideología de una persona
xD
#214 MEEEEC error.
Podemos es un partido demócrata, que se basa en la declaración universal de los derechos humanos y en la recuperación de los valores de la democracia en su definición.
Demos - Pueblo
Kratos - Poder
Es decir, restituir el poder del pueblo recuperando las instituciones y poniéndose al servicio del pueblo (como siempre debió haber sido)
Su programa electoral se basa básicamente en la defensa de los derechos humanos y la defensa de los artículos de la Constitución Española como fuente y herramienta para recuperar la soberanía del pueblo.
1- Nacionalizar empresas? En la constitución
2- Derechos a la vivienda y trabajo dignos? En la constitución
Al mismo tiempo, como es un partido de ideología demócrata no se posiciona respecto a república o monarquía, al igual que tampoco se postula directamente sobre independencia o nacionalismo. Sino que plantea lo más democrático. Plantea un referéndum para escoger modelo de estado, y a su vez una consulta por la independencia (aunque el propio Pablo Iglesias y otros dirigentes hayan declarado más de una vez que prefieren que se quede en España).
También propone reformar la constitución para blindar los derechos humanos y adaptar la constitución española a los nuevos tiempos. A la vez que propone que se CUMPLA la constitución.
El eje vertebral de Podemos es el discurso de los de abajo contra los de arriba, rehuyendo de los tópicos de izquierda y derecha. Pese a ello, lo que la gente está acostumbrada es a categorizar en el eje lateral, y el lenguaje, "izquierda" implica ser socialdemócrata por una definición bastante torturada al respecto.
Qué significa un programa basado en la constitución, en los derechos humanos, el principio de solidaridad y de fraternidad? volver a los orígenes de la definición socialista del PSOE cuando se fundó.
Podemos no tiene ningún problema con las clases elevadas como erróneamente afirmas, sino que tiene un problema con que los gobernantes hayan dado privilegios a la clase alta, por lo que no es reticencia a la clase alta per se, sino a los privilegios de los que ha gozado durante décadas. Lo que propone es eliminar los privilegios y aplicar el principio de solidaridad, quien más cobra, más paga.
Pero lo curioso es que acuses de extrema izquierda eso. Y no te plantees lo que ha significado la amnistía fiscal en ese aspecto, claro, pagar menos de un 1% mientras la gente con menos ingresos ha pagado fielmente todo lo que debía... por lo que ahora, a ti te parece de extrema izquierda pedir que las clases altas beneficiadas paguen lo que les toca. Por no hablar de PYMES y SICAVS, de los indultos a los banqueros y corruptos y de los rescates a bancos y autopistas.
Pedir que se dejen de rescatar a los bancos es extrema izquierda? Pedir que se deje de rescatar a las autopistas es de extrema izquierda? pedir que dejen de hacerse amnistías fiscales es de extrema izquierda? A mí me parece del más absoluto de los sentidos comunes.... pero allá tú.
La ideología está plasmada en el programa electoral. Porque no puedes hablar de que eres un partido de izquierdas y rescatar bancos. Tampoco puedes hablar de ser de derechas y nacionalizar empresas.
La ideología de un partido se basa en su programa y en los hechos. No en lo que dice. Porque por decir, Rajoy según el programa electoral con el que ganó las elecciones del 2011, es un socialista de tomo y lomo.
Como ya te avisé, Podemos no es Pablo Iglesias. Y me gusta que te hayas informado al respecto.
#135 Habría sido un buen comienzo de debate si te hubieras quedado en la primera frase. La próxima vez inténtalo sin descalificar, que os encanta emitir juicios de valor arbitrarios. Hasta entonces abstente de citarme -y yo por supuesto evitaré responderte
El nini pira a currar, agur
Por mucho que rabiéis siempre va a haber gente que en vez de odiar a todo lo distinto apoye que la gente que se busca la vida logre emigrar para buscársela y no distinga entre personas por su procedencia.
Pero oye seguid rabiando porque una anciana ha expresado su opinión que yo me parto.
#211 y seguro que tú eres de los que dices que como en el pp hay miembros que simpatizan con el fascismo, el PP es un partido fascista xD
Pero claro, si hablamos de Podemos la cosa cambia.
Si Rajoy dijese abiertamente que es fascista se le colgaría a él y al PP en la hoguera, pero si Pablo Iglesias dice que es comunista, entonces la ideología suya no tiene nada que ver con Podemos.
Interesante reflexión
Joder, patética huida hace adelante de Okazz a pesar de que le prueben que Podemos tiene condenados por delitos de todo tipo.
El sigue haciendo su proselitismo soremita como si nada pasase.
#217 Si, Soros está encantado con ello.
La vieja senil lo que ha hecho es apología de un delito, algo que está tipificado en el código penal. Un nuevo delito a sumar en su lista, además de los pagos en negro que recibió durante su época judicial -y con los que iba comprando chalets a tocateja- y el alzamiento de bienes de la empresa de su marido.
Y no se queda ahí la loca de las gotas, la nueva ideita que ha tenido es "otorgar carnés de ciudadanía madrileña" a los manteros, que daría para abrir otro thread.
¿Pero quién coño le habrá dicho a esta enajenada que tiene esas competencias? ¿Se cree que puede ir legalizando manteros como a ella le viene en gana?
So what, no está mas que diciendo lo que su papel de politicucha de tres al cuarto le obliga a decir
Al menos es algo inocuo y no que esté mandando a uno de los que han saltado la valla al puto banco mundial
#221 Tu deberiad pedir permiso antes de hablar de apología de delitos no vaya a ser que acabes tragandotela de vuelta
#222Link34:Al menos es algo inocuo
¿Inocuo? ¿Pero qué coño?
Como ya le dije a tholrak, estáis tardando en contactar con delitos telemáticos.
#223 Salvo un par de complejos rotos, que ya de por sí no tienen valor, dime pues que daño hace que aporte su visión política del asunto
#9 Ahora estar en contra de las palabras de esta mujer ya implica todas las tonterías que has dicho.
PD: Y tú más.
Me la pela. A mí me importa que la vieja chochona lleve bien Madrid y está mucho mejor que la miseria que se vivía con el PP.
#122quinto-:Giro ninguno, ya lo dije en la página anterior. El paro entre la población extranjera es casi un 50% superior al de la población nacional
No, cada pagina dices una cosa distinta. Primero dices que quitan los empleos a la gente, luego que como no saben el idioma y no tienen cualificación, no pueden trabajar para generar riqueza, sino que se quedan sin hacer nada generando gasto social. Luego dijiste de nuevo que si, que roban empleos. Ahora dices que la población extranjera tiene una mayor tasa de paro que los "nacionales" ¿Pero no estaban robando los empleos?
Cada vez una cosa distinta según lo que yo diga. Claro que la población inmigrante esta en el paro en mayor tasa ¿Y que supone eso? Que muchos emigren a otros sitios o vuelvan a sus países. Te repito, mira las gráficas ¿Crece la población inmigrante? No, se esta reduciendo.
Cada vez hay menos inmigrantes en España, bajo en 2014, bajo en 2015 y ya veremos las cifras de 2016 el año que viene, lleva desde 2011 bajando.
Así que no te montes tus paranoias de que vienen a gastar del estado, porque vienen aqui y si no encuentran trabajo, se van a otro sitio en cuanto pueden, que es lo que esta pasando. Se van más de los que llegan.
#122quinto-:La inmigración ilegal no cualificada en un país que tenía un supuesto 8% de paro era innecesaria y el estado debería haberse preocupado de bonificar los trabajos que estaban malpagados por aquel entonces. Y de aquellos barros estos lodos.
Tú desconocimiento de la situación hace 15 años me lleva a pensar 2 cosas, o eres un jovencito o es que has vivido en una burbuja aislado del resto del mundo. Ya podían dar ferraris, que la gente no iba a aceptar muchos trabajos. Era una época de bonanza que en muchos trabajos poco cualificados se pagaba cantidades sorprendentes, como en la construcción o en otros campos.
Lo primero es que la burbuja no fue ni consecuencia, ni causa de la inmigración, sino al revés. Vinieron inmigrantes por la bonanza económica, ni más ni menos, si esto fuera un yermo no vendría nadie.
Y el problema es que haces unas afirmaciones que parece que no hubieras leído más que un panfleto sobre el tema. Nadie dice que la inmigración en exceso sea buena, pero tildar la inmigración como algo negativo económicamente es absurdo y las afirmaciones que has hecho lo son más aun ¿Es EEUU un país pobre? El país de la inmigración por antonomasia.
¿Crees que los inmigrantes que van a Qatar, Emiratos o Arabia Saudi están quitando empleos?
Y luego ya esas ideas de una riqueza limitada y que si entra alguien más reduce la del resto, acojonante.
Todo lo que dice alguien de podemos se magnifica de una manera no creo que deba entenderse más allá de un simple apoyo moral a esas personas (que recordemos son personas) que se recorren medio continente poniéndose en manos de mafias, muriendo muchos por el camino pasando mil y una penurias para encontrar una vida mejor...
Ahora bien todos estos que se rasgan las vestiduras por la inmigración estarán de acuerdo con el odio que tienen cierta parte de la sociedad en países como Reino Unido a la inmigración y sobre todo a gente de países del sur de Europa (España e Italia sobretodo) porque les quitan los benefits y las ayudas.
Es que es acojonante lo de este foro o te pones a odiar la inmigración (pero no la española que es distinta, es gente que se va a buscar la vida) o los liberales (mis cojones liberales) y los de centro de toda la vida se ponen locos nombrando a Podemos o buscando cosas personales porque no pueden argumentar pero tampoco pueden salir de su pequeña visión de tunel del mundo.
#230 Es todo todo mascadito en #79, no insistas con que me contradigo porque vengo repitiendo lo mismo que puse en mi post inicial.
#230Kenderr:Cada vez una cosa distinta según lo que yo diga. Claro que la población inmigrante esta en el paro en mayor tasa ¿Y que supone eso? Que muchos emigren a otros sitios o vuelvan a sus países. Te repito, mira las gráficas ¿Crece la población inmigrante? No, se esta reduciendo.
¿Y? ¿Qué me quieres contar con eso?
#230Kenderr:Así que no te montes tus paranoias de que vienen a gastar del estado, porque vienen aqui y si no encuentran trabajo, se van a otro sitio en cuanto pueden, que es lo que esta pasando. Se van más de los que llegan.
Vuelven a su país los que se quedan sin paguitas -hombre, para todos no hay, eso faltaría- y los que tienen algún tipo de cualificación laboral que creen que pueden encontrar trabajo en otro sitio. O los párasitos que se han enterado que en Alemania dan aún más paguitas que aquí, pasándole el problema a otra nación de la UE.
#230Kenderr:Tú desconocimiento de la situación hace 15 años me lleva a pensar 2 cosas, o eres un jovencito o es que has vivido en una burbuja aislado del resto del mundo. Ya podían dar ferraris, que la gente no iba a aceptar muchos trabajos. Era una época de bonanza que en muchos trabajos poco cualificados se pagaba cantidades sorprendentes, como en la construcción o en otros campos.
No aceptaban esos trabajos porque Aznar petó esto de inmigrantes no cualificados y ellos toleraban gustosamente las condiciones esclavistas que les imponían, trabajando sin contrato en la mayoría de los casos. La historia de que los españoles no trabajan en el campo porque no quieren es una gilipollez como la copa de un pino, y te lo dice alguien ha hecho recogida de almendra, limones o naranja.
Y si algunos de esos trabajos hubiesen estado muy mal pagados que el Estado se hubiese preocupado de mejorar esas condiciones con ayudas a las empresas y esos trabajadores. No eran necesarios los inmigrantes no cualificados teniendo aquí un 8% de paro en el mejor año, lo que hacía falta era readaptar esos trabajos.
#230Kenderr:Lo primero es que la burbuja no fue ni consecuencia, ni causa de la inmigración, sino al revés.
¿Y quién ha hecho esa afirmación? Porque yo desde luego no.
#230Kenderr:Y el problema es que haces unas afirmaciones que parece que no hubieras leído más que un panfleto sobre el tema. Nadie dice que la inmigración en exceso sea buena, pero tildar la inmigración como algo negativo económicamente es absurdo y las afirmaciones que has hecho lo son más aun ¿Es EEUU un país pobre? El país de la inmigración por antonomasia.
Para los ciudadanos de ese país es MUY negativo, no sólo negativo. El Estado se podrá aprovechar temporalmente de la bonanza económica incrementando su PIB a costa del incremento del beneficio de las multinacionales, que son los únicos favorecidos de ellos. Mientras tanto, la población pierde poder adquisitivo.
Y cuando se acaba la bonanza y empiezan los tiempos de crisis... entonces es un absoluto descalabro.
Deberías leer algún estudio sobre USA y el impacto económico que tiene la inmigración no cualificada y te darás cuenta que refrendan mis palabras.
Aquí un extracto de uno de ellos:
Y estamos hablando de USA, un país que tiene un desempleo actual del 5%. Aquí hay un 20%, y la vieja analfabeta haciendo apología para que entren más inmigrantes sin capital alguno.
#233quinto-:la vieja analfabeta haciendo apología
esa mujer se saco una carrera cuando tu padre probablemente aun no estaba generando esperma
estas tu para hablar de gente haciendo apologia de nada (que por cierto, son las 10:36 y aun no has hecho tu post diario, te van a bajar los objetivos...)
#221 Lo triste es que hagas esa afirmación cuando he demostrado lo contrario. Pero a ti la verdad te importa poco, vienes a meter mierda y ya está.
Te reto a que me busques un solo caso de delito de Podemos.
Tranquilo que tienes hasta final de año. Cómo os encanta los offtopic, como no había nada que hacer con los comentarios de Manuela ya habéis tirado que si su marido, que si el chalet, que si es rica... Todo con tal de desacreditar a la mejor alcaldesa que ha tenido Madrid en 20 años.
Claro que si se gastara millones de euros del erario público en montarse una reforma/mansión en el Ayuntamiento como hizo Gallardón, o fuera a la peluquería todos los días en coche oficial, aquí todos hablando bien de ella porque es una mujer de bien....xD ah...que lo que ha hecho es dar su apoyo a gente inmigrante al igual que tenemos a nuestros jóvenes emigrando para buscar un futuro mejor... Cómo se atreve????
Buenos días.
¿Sabéis lo mejor de todo? Que ciertos de los personajes que están llorando por los refugiados se han tenido que ir a buscar la vida fuera de España convirtiéndose en esto que detestan.
Aiiis, la hipocresía y el creerse distinto por ser más blanquito.
Que fácil es ser un bienqueda como ZP y los "papeles para todos" ahora "refugees are welcome" de Carmena.
Yo no vivo en Conde Orgaz, pero he tenido que pagar casi 400.000€ en indemnizaciones en mi empresa y ha sido un milagro no cerrar la compañía. Don Eduardo Leira debería hacer exactamente lo mismo. No hay cosa que fastidie más a un empresario que despedir a alguien que no lo merece como para encima robarle lo que es suyo.
Es muy bonito hacer trampa para llevarse todo el pastel y encima ir dando lecciones.
Respecto al comentario de Carmerda sobre los valientes amigos que saltan la valla, no me sorprende en absoluto, desde Conde Orgaz y con un superávit de +500.000€, las cosas se ven de manera muy distinta.
Igual de delincuentes que los ya conocidos de los PPSOEs, merecen la peor de las torturas.
