Y eso demuestra que... ?
Dan sus opiniones en muchos de esos blogs, y? No dice que sean verdades absolutas.
Seguro que si soltara verdades como puños sobre el PP diriais que es una sociata mas, pero, os viene bien ahora que estan tan cerca las municipales 
.
Pobre Rosa Diez, la pobre no se esta fijando que sus cartas solo sirven de medio para la derecha, que se pase ya de partido o cree uno nuevo, que ya huele el jugar a dos bandas.
#6 tu acaso sabes de lo que hablas? si no tienes ni puta idea.. para borregos ya estan los inutiles que cierran los ojos y el oido y parece que no quieren ver ni oir la pura verdad...
HE HABLADO
rosa diez es al psoe lo que gallardon al pp.
solo que gallardon tiene futuro y rosa diez solo esta deseando que la echen a la puta calle junto a gotzone mora
rosa diez tiene de socialista y de izquierdista lo que chussky de moderado y comunista. actualmente solo sigue en el psoe para poder decir que en el psoe no hay democracia pq no la dejan expresarse, cuando ella sola se descalifica.
en ninguna cabeza logica entra que la solucion al conflicto vasco pase por la lucha judicial y policial, y esta tipeja solo sigue las directrices del PP. solo le falta estar en la agenda de aznar como sucesora a su cargo.
que se vaya a tomar por culo y desaparezcam que jentuza como esta o gotzone mora, o edurne uriarte sobra en la politica. no mas fascistas por favor, gente honrada es lo que necesitamos
#94 gente honrada... ¿como Arnaldo Otegi?
Es lo que ocurre cuando una socialista -que lo ha sido toda la vida y demuestra seguir siéndolo- se critica de manera contundente la lucha antiterrorista. Lo que dice Rosa Díez escuece, y mucho. Cuando desde una figura de poder tan grande como ella en el Partido Socialista se critica con dureza a Zapatero es que algo está fallando. Y no sólo ella, si no las bases del partido. Y las bases hablo de militancia de décadas que ha estallado, asqueada de la mierda que llueve desde Ferraz. Y no, no incluyo a la que está metida en el PSOE (como en el PP y otros) para colocarse laboralmente de una manera cómoda y rápida.
Y no, querubines, la respuesta no es "la-paga-Aznar-y-el-PP-y-es-una-fascista-y-qué-coño-hace-en-el-PSOE". La respuesta está en la cantidad de socialistas españoles que ven como Zapatero no tiene sentido de Estado al gobernar. La respuesta está en la carta de Niko Gutiérrez Saiz, concejal del PSE-EE.
Supongo que la estrategia de decir que son del PP, que las paga Libertad Digital y que son malos super malos y que devoran a niños por las noches se acabará pronto.
#83 ¿Pero qué hace un yerro intelectual como tú criticando las fuentes de otros, si sueltas que Pedro J. ha sobornado a policías, y cuando te piden la fuente empiezas a insultar a tu interlocutor (#64 #65 #68)? ¿Te enseñaron tus padres lo que es la vergüenza?
Ni siquiera das una fuente de PRISA, y eso es porque ni en PRISA hacen tales alardes en el género de la propaganda-ficción.
si en españa votaramos senador a senador en lugar de votar por partidos, rosa diez seria de las pocas personas a las que votaria SIEMPRE, tanto por su ideologia como por su entereza.
y perdonad amigos, pero acusarla de hacer propaganda del PP o de haberse vendido, es muy rastrero
la verdad sq al psoe le conviene esa clase autocriticas y miembros asi xq le ayudan indirectamente asi q no le veo ningun mal 
vereis si el partido socialista perdiera a esta clase de gente su nucleo duro de votos "Socialistas convencidos" se debilitaria.. Asi esta mujer no hace ningun fabor al PP al contrario.. Le enseña al votante q lo q politiza el PP es un sentimiento arraigado en el Psoe y en el corazon de un socialista como ella..
Sea como sea.. Al PP y al Psoe les importa una mierda si este tipo de cosas perjudican a su politica interna de partido.. Solo les importa q agan lo q agan no perjudique su SACA de votos..
Esta pava es una resentida y lleva en este plan desde q Zapatero fue nombrado Sc. Gen. del PSOE y no ella. En la cupula del PSOE sudaban bastante de lo q decia desde antes d q tuviera este peculiar "giro a la derecha", ahora solo sabe escupir bilis, no x otra cosa, sino para recuperar cierto "protagonismo" publico para cuando de una puta vez se vaya al "ciutadans" vasco q sta en formacion.
La postura que defiende esta mujer es la que defendía el PSE con Nicolás redondo y el PSOE oficialmente hasta hace dos días. Realmente no sé en qué piensa alguno diciendo que su postura es la del PP. Esa era la postura de toda persona normal hasta que se le empezó a ir la olla al PSOE con lo de pactar con ETA, y seguramente sea la postura que recupere el partido algún día.
Sólo decir a todos los que habláis de Rosa Díez sin tener NI IDEA, diciendo que se ha vuelto de derechas, que sirve al PP, que le pagan no se quienes, y que no es socialista, es de una gran miseria y rastrerismo...
Llevo leyendo y escuchando asiduamente desde hace tiempo a esta persona, y no hay NADIE en la política española más independiente e individual que Rosa Díez, cada semana que la responden o interrumpen en televisión con "el PP no sé qué" mientras habla ella dando su opinión, siempre, y digo SIEMPRE, replica con toda la paciencia del mundo que habla ELLA, Rosa Díez y nadie más.
Las acusaciones de giro a la derecha es una acusación típica de cuando una mayoría tiene pereza mental respecto a una minoría, es una acusación injusta e infundada de quien nada sabe sobre lo que dice y defiende Rosa Díez. Ella está plenamente en una posición acorde con la mayoría de su partido en todos los puntos ideológicos y programáticos (con los que por cierto en muchos no coincido) salvo en el tema antiterrorista actualmente, y así lo sabriaís todos si alguna vez la hubieráis escuchado antes de criticarla por mero reflejo. La acusación de "derechización" es fruto del fanatismo maniqueo más intransigente con la "traición" (a.k.a. crítica) impropia de una democracia que aspira a ser madura... ver en este hilo el linchamiento al que se puede someter a una persona por mero sectarismo se le cae a uno el alma a los pies.
Simplemente defiende lo que defendía hace 4 años y con ella todo el PSOE y PRISA oficialmente, no es ella quien tiene que dar explicaciones de ningún cambio ni giro.
Todo el que esté en contra de la Ley de Partidos lo que tiene es que pedirle al Gobierno que la derogue para apoyarle, cosa que el Gobierno no hace, y está obligado a forzar el sistema democrático hasta el límite de la controversia para no cumplir la ley y decir que la cumple, y la prueba es que en este foro a todo el mundo que he visto apoyar al Gobierno en su política antiterrorista es gente que no cree en el Pacto antiterrorista y su Ley de partidos vigente. Pues bien, exigidle al Gobierno que cambie la ley y deje de violentar el Estado, así todo estará mucho más claro y la polémica perderá enseguida sus interminables vaivenes, confusiones y exageraciones. Ya se lo dijo ERC en el Parlamento cuando eran socios de gobierno (ahora ya no, debió ser que quienes criticaban esa alianza tenían razón, pero nunca se ha reconocido) "han tirado la ley de partidos a la basura, y nosotros les felicitamos, ya era hora".
yo veo estupida la lucha
pp vs psoe
xq en el fondo su politica es muy parecida desde siempre.. lo unico q las pequeñas diferencias entre los dos las explotan al maximo para diferenciarse entre si.
Lo unico q persiguen es el poder.. los votos.. etc.
No estoy en nada deacuerdo con ella ¿Qué pasa? ¿Tiene la verdad abosluta? el PSOE hace lo que cree correcto, si a ella no le parece correcto BAN y que se vaya al PP que ya lleva tiempo con las ganas.
Me dirijo a todos los militantes socialistas que quieren que el modelo de Estado no dependa de los votos de quienes nunca creyeron en la Nación española, de quienes aspiran a constituir una nación independiente, de quienes mercadean con sus votos para vaciar de competencias al Estado Español y convertirlo en algo residual..
Sere raro pero yo creo en la autodeterminacion (un derecho) de los pueblos, pero claro, cuando hablas de Cataluña y alguien pide autodeterminacion parece que esta pidiendo guerra civil y destruccion.
El modelo de estado ha de depender de todos, no solo de los nacionalistas españoles, y las competencias en las comunidades autonomas espero que todos la sepamos, y que la insolidaridad en este pais es uno de los conflictos a resolver. Lo comico es que la gente se cree que solo Cataluña es insolidaria por promover el nuevo estatut, pero cuando el PP de Mallorca hace exactamente lo mismo no pasa nada, hipocritas, interesados y falsos.
Respecto a lo de ETA, hay pocas soluciones que no pasen por sentarse y hablar, queda muy bonito decir "no vamos a conceder nada a estos terroristas", vale, y entonces que?, ¿Seguimos igual?, ¿Soluciones?.
Salu2
la solucion es no negociar con asesinos..
y dejar sencillamente q la gente decida por si misma..[votar y esas cosas..]
Creo q la solucion es esa..
creo eh?
#105 El derecho de autodeterminación lo tienen casi exclusivamente las colonias (fue pensado para ellas), no las partes de España que han sido parte de España desde que España es España.
Si fuera de aplicación tan libre como algunos desean, cualquier movimiento secesionista sería un derecho, incluido el de separarme de mi comunidad de propietarios (sponsored by IKEA).
Por eso se dio la independencia a Guinea Ecuatorial hace 2 días y lo de determinadas comunidades autónomas no tiene ni pies ni cabeza. Si en España alguna comunidad tuviera más derecho que otra a ser independiente, sería la canaria, ya que sus islas se integraron en el imperio como colonias.
#109
Que sean colonias desde que 'España es España' no significa que quieran pertenecer a España.
La comparacion de "cualquier movimiento secesionista", con el de Cataluña es ridiculo pues en esta comunidad existe una cultura diferenciada, folclore y lo mas importante, un sentimiento de nacion, requisito absolutamente indispensable. De hecho es un argumento muy banal, como si ahora fueramos a crear un estado de "gamers de media-vida", no pasara. Hablo de este caso concreto porque es el que he estudiado, visto y vivido.
Que historicamente Cataluña nunca haya sido un pais no significa que historicamente no haya habido un sentimiento, el sentimiento nacionalista catalan no se invento en 1976.
Yo siempre recuerdo una charla que tuve con mi profesor de historia antigua, que Cataluña es una nacion por la definicion de tal no es discutible, no obstante, la clave esta en el sentimiento y la voluntad de la gente. Es algo logico y que la historia nos lo demuestra, si parte de la poblacion no esta de acuerdo con el estado que les toca vivir, es razonable que quieran crear uno paralelo.
En Cataluña este sentimiento existe, es algo que hay que respetar y tener en cuenta, no obstante tal y como esta España no tendran cojones de someterlo a votacion.
Esta no es la discusión de este hilo, pues para ese debate hay millones de hilos abiertos. La carta de Rosa Díez va dirigida a unos socialistas en concreto que ella describe, y el PSOE oficialmente no admite la aplicación del derecho de autodeterminación dentro de España, por lo que el hilo se ha basado principalmente en valorar sus intenciones respecto de a quiénes se dirige, no en discutir sus puntos de vista de sobra conocidos por parte de quienes no los comparten, la carta no va dirigido a ellos.
Aún así...
"Que sean colonias desde que 'España es España' no significa que quieran pertenecer a España."
Cataluña NUNCA ha tenido el estatus de colonia, ese es un concepto totalmente anacrónico y manipulado, ni siquiera para hablar de los procesos centralistas que recorren europa en la edad moderna, dejemos las simplonerías de lado.
"La comparacion de "cualquier movimiento secesionista", con el de Cataluña es ridiculo pues en esta comunidad existe una cultura diferenciada, folclore "
Cultura diferenciada y folclore es lo más fácil de encontrar por doquier en todas partes de España.
"y lo mas importante un sentimiento de nacion"
Diciendo que es lo más importante, admites que lo demás lo pueden tener otras partes de españa. Deducimos que sólo hace falta una voluntad (los ingredientes que la generan son bastante fáciles de encontrar), algo nada difícil cómo se ha visto históricamente, cuando Josep Pla decía que el nacionalista catalán ocupaba el estatus del loco que tiene todo pueblo al que nadie hace ni caso de sus habladurías. Las voluntades pues, cambian a lo largo del tiempo.
Ese sentimiento de nación puede entonces nacer en cualquier parte en cuanto se vea rentable sus beneficios.
Efectivamente, la voluntad de querer la secesión es importante, lo irracional es lo que haces, no buscar una explicación y tomarlo como una causa y consecuencia a la vez de ser nación, concepto que de la forma que lo usas raya en la divinidad, evitando enfrentarte a toda lógica y raciocinio.
"el sentimiento nacionalista catalan no se invento en 1976."
No, se inventó un siglo antes con la industrialización y se catapultó con el desastre del 98.
"que Cataluña es una nacion por la definicion de tal no es discutible"
Sí que lo es, y demuestra lo sectario que es tu profesor, no hay ningún consenso ni nacional ni internacional sobre que Cataluña lo sea, y eso SÍ que es requisito indispensable para ser nación.
No hay consenso ni sobre la propia palabra, de diverso significado de país a país y de siglo a siglo; lo único que hay es un consenso de reconocimiento mutuo generalizado internacionalmente entre Estados (en la política internacional el sujeto del derecho son únicamente los Estados, no las personas), sobre eso se cimenta la palabra nación actualmente desde un punto de vista jurídico y tangible, no desde la palabrería sentimentaloide de definiciones "histórico-culturales" carentes del rigor científico suficiente como para que jamás haya un consenso matemático sobre un único contenido del concepto de nación.
"Es algo logico y que la historia nos lo demuestra, si parte de la poblacion no esta de acuerdo con el estado que les toca vivir, es razonable que quieran crear uno paralelo."
La historia tmbn demuestra lo contrario, Estados que se han creado a partir de la unión de partes separadas durante siglos, y que desde entonces han tenido que soportar separatismos, como Alemania o Italia (el gobierno italiano necesitó más de 1.000 soldados para acabar con Salvatore Guiliano y sus hombres en las montañas de Sicilia en 1950).
"ese sentimiento existe [...] no obstante tal y como esta España no tendran cojones de someterlo a votacion."
Someter a votación un sentimiento y hacerlo con cojones... Con ese vocabulario mesiánico tan arraigado vas a tener muy difícil llevarte bien con la razón.
