pues yo pensaba que si eran lo mismo
#121 Es un error comun , en parte inducido desde la otra parte , dando a entender que Aragon conquisto los demas territorios, cuando tampoco fue el caso.
Si estudias en profundidad, la historia de navarra-aragon-cataluña , da mucho juego tanto, que ni los propios historiadores se pone de acuerdo en la mitad de los temas, y hay teorias para todos los gustos.
Por ejemplo sobre la bandera, a mas de uno y de dos, le he leido que la bandera proviene de aragon, a otros que de cataluña, la realidad es que proviene de francia, ahi se ve como nos la intentan colar desde un bando como del otro, ya que hay muchos intereses politicos de por medio.
#122 Proviene de Francia? Primera vez que veo dicha hipótesis. Lo que si es cierto es que es imposible que provenga de Cataluña o de Aragón, teniendo en cuenta que la heráldica no existía antes de la unión entre Aragón y Barcelona.
Una receta encontrada en el salvador datada de finales del siglo XV daría fuerza a la idea de que colón era catalán.
#120 Jaime I nace en lo que hoy es Francia y muere en Valencia. Además se le conoce como Jaime I de Aragón. Para más inri no se puede decir que hiciera nada destacable por 'tu tierra' más que ir de paso...
Así que de 'catalán' tiene lo que tú tienes de objetividad: nada.
#117 De que bait me hablas? Del que vuestros organismos oficiales manipulan la historia? Pues si, la verdad es que es muy triste que algo supuestamente serio haga 'baits' a sus ciudadanos.
#121 "Desde la otra parte"
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#123 Todo apunta a ello, concretamente de provenza , cuando Ramon Berenguer III se casa con dulce de provenza, Duquesa de Gothia paso a ostentar la dignidad en calidad de consorte y ejercer la regencia del condado de provenza.
Con la muerte de Dulce de provenza sus dos hijos heredan las armas reales, pero solo como escudo personal, ya que no disponen de la dignidad real para representarlas como escudo soberano.
Todo apunta a que cuando se caso con petronila de aragon, le obligaban a elegir un solo blason entre todos los disponibles como armas personales, y parece ser que eligio las armas de su madre, de los Reyes de Arles-Provenza por ser las mas encumbradas que disponia, y lo briso con la corona condal (que no la real que briso su hijo años mas tardes, convirtiendola en señal real de los reyes de aragon) , prueba de ello es que el hermano Berenguer Ramon II de provenza, Dux Cathalaunicum tambien tenia el mismo blason, pero con la corona del reino de provenza.
Como se puede ver, los lazos entre la casa de barcelona y provenza, son fuertes, en la boda de dulce de provenza, se dice lo siguiente.
El conde Ramón Berenguer III, al casarse con la condesa Dulce de Provenza, dejó escrito: que siendo los condados de Barcelona y de Provenza unas tierras muy parecidas, tener una gente parecida y con una lengua común, bien podrían formar un reino.
#126 No sé de dónde sacas esas cosas. Dulce de Provenza era condesa de Provenza, no duquesa. Y en ningún caso de Gothia, nombre por el cuál se conocía la Septimania visigoda, nombres arcaicos por aquel entonces. Además, Provenza no estaba dentro del territorio conocido por los francos como Gothia, era fronterizo con él.
Dulce de Provenza, al igual que Ramón Berenguer III, Alfonso el Batallador, o el rey que te salga de las narices de la época, no tenían armas que transmitir. Como ya te he dicho, la heráldica no existía en esos tiempos.
Y para acabar, Ramón Berenguer III no se convierte en consorte ni ejerce regencia alguna. Dulce de Provenza dona y cede a su marido todos los derechos sobre sus dominios. Gracias a ello pasa la casa de Barcelona a dominar el condado de Provenza hasta la mitad del siglo XIII, cuando la rama provenzal de la dinastía de Barcelona se extingue.
#127 Tendria que buscarlo, pero puede ser como tu dices y que yo estuviese errado, hace mucho tiempo que lo mire, dame unos dias y si eso te consulto por pm .
#125 Supongo que sabrás que todos los reyes de Aragón, desde Alfonso II hasta Martín el Humano, eran de la casa de Barcelona no? El apelativo "de Aragón" hace referencia al título principal que ostenta y por el que se le conoce, no a su casa.
Para que lo entiendas mejor puedes observar otros monarcas, tanto de España como del extranjero: Alfonso X de Castilla, miembro de la casa de Borgoña; Ricardo I de Inglaterra, miembro de la casa Plantegenet; Felipe VI de España, miembro de la casa de Borbón.
Espero que te haya quedado claro que título no tiene nada que ver con dinastía.
#129 Si, lo sabía, ¿y? Es que no entiendo que quieres decir con eso. En todo caso se podría afirmar que era barcelonés, pero decir que era catalán es una falacia que no se sostiene. O dicho de otro modo, un intento de manipulación; que és por lo que estamos en este hilo discutiendo
#131 Son dos las mentiras introducidas en un pequeño párrafo con el que tratan de dar por hecho unos hechos que no corresponden a Cataluña. Porque lo que el texto da a entender es que el Conquistador era rey de Cataluña y, como tal, conquistó Valencia y Mallorca, cuando Jaime I jamás fue rey de Cataluña, sino de Aragón.
Pues no sabía que estuviésemos discutiendo la "nacionalidad" de Jaime I hasta que has venido a meter la zarpa en el hilo.
#133 Más bien determinadas personas hacen cambiar el sentido del hilo porque son unos trolls de cuidado.
