Cataluña: Altercados y reacciones populares a la sentencia del TS

streamings de lo que ocurre:


Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
B

#20670 Por qué no pruebas a estudiar la Corona de Aragón fuera de los inventados "Paisos Catalans", como por ejemplo en Aragón, muchacho?

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n3krO

#20671 en serio le estás diciendo eso a sephirox? Joder con el foro.

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B

#20672 Qué ocurre, que según el nick que lleves en MV te manipulan menos en Cataluña/PaísValenciano/Baleares la historia de Aragón en el cole/uni? (valga la rebuznancia).

Menuda purga me iba a cascar maña...

sephirox

Los diversos Estados que configuran la Corona de Aragón carecen de una organización política común; no existe un organismo que coordine las políticas territoriales. Tampoco comparten una hacienda común; cada uno de los territorios organiza su sistema fiscal de manera autónoma, recaudando impuestos y distribuyendo gastos sin tener en cuenta a los demás. Ni siquiera funciona una «unidad de mercado». Ni tampoco unas leyes comunes ni un aparato legislativo supranacional. Aragón, Valencia y el condado de Barcelona (luego Cataluña) disponen de sus propios órganos legislativos, las Cortes privativas de cada territorio, en las que se debaten los asuntos internos de cada Estado de manera autónoma e independiente [...] Solo la monarquía los une y, por ser una prerrogativa real, la política exterior, es decir, todo lo concerniente a las alianzas, guerras y tratados con los dominios de otros soberanos.

La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia. José Luis Corral, pp 18-19.

Para el que no lo conozca, es un eminente historiador aragonés. Si alguno tiene dudas, suelto a Elliot o Ribot.

#20672 La ignorancia es atrevida.

B

José Luis Corral, para el que no lo conozca, es pro-nacionalismos y siempre crítico con la idea de unidad de España.

#20672 La ignorancia es atrevidísima saes te lo juro.

sephirox

José Luis Corral: «Si Cataluña se separara de España, sería un desastre para Cataluña y para España»

Dejo también algo de Elliot:

En consecuencia, el imperio medieval de la Corona de Aragón distaba mucho de ser un imperio autoritario, regido con mano férrea desde Barcelona. Por el contrario, era una amplia federación de territorios cada uno de los cuales tenía sus leyes e instituciones propias y votaba, independientemente de los demás, los subsidios solicitados por su rey.

La España Imperial, John Elliot.

B

ABC? No consulto medios fachas.

(Qué cosas leen los jóvenes de hoy en día, mendios).

Más frases inteligentes:
<<El patio de mi casa es particular. Cuando llueve se moja, como los demás>>

Quilosa

#20666 Desde mi punto de vista la independencia con anterioridad no determina que un territorio sea una nacion, si acaso da alguna validez para la formacion de un pais. Pero tambien entiendo la existencia de naciones sin estado y paises con varias naciones sin que esto interfiera con la organizacion actual en comunidades autonomas.

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sephirox
#20678Quilosa:

Pero tambien entiendo la existencia de naciones sin estado

¿Cómo? Esto es muy peligroso, amic Quilosa. Las naciones no crean estados, son los estados (y los nacionalismos que se dan dentro de los estados-nación ya constituidos, una vez alcanzan una meta política, no antes) los que las crean. La tradición, la cultura y demás, es una invención del siglo XIX, del romanticismo alemán. Pare decir esto me baso en Hobsbawm.

Cito:

Al igual que la mayoría de los estudiosos serios, no considero la «nación» como una entidad social primaria ni invariable. Pertenece exclusivamente a un período concreto y reciente desde el punto de vista histórico. Es una entidad social sólo en la medida en que se refiere a cierta clase de estado territorial moderno, el «estado-nación», y de nada sirve hablar de nación y de nacionalidad excepto en la medida en que ambas se refieren a él. Por otra parte, al igual que Gellner, yo recalcaría el elemento de artefacto, invención e ingeniería social que interviene en la construcción de naciones. «Las naciones como medio natural, otorgado por Dios, de clasificar a los hombres, como inherente… destino político, son un mito; el nacionalismo, que a veces toma culturas que ya existen y las transforma en naciones, a veces las inventa, y a menudo las destruye: eso es realidad». En pocas palabras, a efectos de análisis, el nacionalismo antecede a las naciones. Las naciones no construyen estados y nacionalismos, sino que ocurre al revés.

Eric J. Hobsbawm. Naciones y nacionalismos desde 1789.

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B

Menos mal que en el mundo real (osea el científico), los argumentos de autoridad tienen valor 0.

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n3krO

#20680 no son argumentos de autoridad, son argumentos y tú estás o no de acuerdo.

De hecho en políticas sociales intentar sentar cátedra es arrogancia pura y dura. Puesto que el método científico no se puede aplicar a estos temas.

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B

#20681 Citar autores no es argumentar, es citar autores.

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n3krO

#20682 citar autores que dan argumentos es citar autores que dan argumentos. Puedes señalar al que cita o puede leerte los argumentos y sacar tus propias conclusiones. Una de esas es una acción productiva mientras que la otra no, sabras cuál es cuál?

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B

#20683 Si no dejan poner vídeos que hablen por uno, tampoco deberían dejar poner parrafadas de autores sacadas de contexto.

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n3krO

#20684 citar autores de textos aún no compone una forma de monetizar dichos autores. Poner un vídeo de YouTube......

Encima suelen querer poner vídeos de ciertos personajes que en vez de argumentar con conocimiento de causa se dedican a gritar a la cámara como si eso les ortogará más razón xd

Leer un texto que sintetiza las mismas ideas que un vídeo se tarda nada en comparación..

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B

#20685 No me doy por aludidx.

PD: Hablando de autores, os recomiendo Jordan Peterson ^^

B

#20643 Se está quedando buen Twitter. Cierran la cuenta de UTBH porque se beben el Cool Aid de los SJW. Permiten una cuenta que organiza actos violentos contra una sentencia amparada por el Derecho Español.

Contractor

Leed esto y flipad un buen rato.

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texen

#20688 No tengo duda de que los "demócratas" del lazo amarillo encotnrarán su conveniente justificación para todo esto. A esta gente hay que tenerla atada en corto, porque no idean ni una buena, están 24h al acecho para clavarte el puñal por detrás.

B

#20688 Voy a leer detenidamente esa información, pero parece una jugada muy inteligente del gobierno principalmente para proteger a los catalanes; aunque tb es una cuestión de seguridad nacional.

Es terrible lo que han hecho, deberían decírselo a los chavales que protestan desde el sillón; que les va a costar más que dinero.

Leoshito

#20688 Son las seis de la mañana donde estoy y sigo medio sopa pero la noticia simplemente se dedica a decir un montón de veces que alguien que está haciendo algo ilegal está usando servidores opacos/fuera de la jurisdicción europea para recibir donaciones anónimas y hacer un "censo". Ni me parece nueva información ni me parece el acabose, de hecho creo que es algo bastante obvio y hasta "curioso" que entre las mil cagadas que han hecho los indepes esa al menos la hayan hecho bien... Porque es una para ganar pasta xD

c0ira

#20688 La caja de la república no había pagado la multa a Artur Mas? Habían sido 5 millones? Para que "tiren" ese dinero en mantener contento a Mas... imagínate lo que habrán recaudado. En el exilio pero saliéndole los billetes por las orejas.

Los que se instalen la app lo tienen merecido, les han podido robar datos de todo tipo. Un nombre y DNI, paypal, una tarjeta de crédito o una cuenta bancaria por separado no tienen mucho valor, esos datos se venden por nada, pero el perfil completo de una persona con todos los datos relacionados entre sí ya vale más dinero. Como les de por vender los datos de todos los catalanes que se han instalado la app pueden quitar un buen pellizco. Pero supongo que pueden estar tranquilos, Puigdemont es un tío de palabra xD

carbonara

#20665 Yo no emano tensión, siento que no puedas disfrutar. Y eres tú quien se ha agarrado a los Estatutos de Autonomía para justificar que Cataluña o Andalucía son una nación (o lo han sido)... Pero se ve que cuando rascas más allá de las consignas no hay nada.

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Lexor

#20693 tambien ha dicho que hay naciones sin estado y que debido a que son la generacion snowflake se lo merecen todo, por guapos y listos

Quilosa

#20679 No creo en la necesidad de formar un estado para determinar como nacion a una comunidad, es mas personalmente estoy en contra de ello, y por lo tanto tampoco veo como objetivo de la nacion crear un estado siempre y cuando sea posible la transformacion del actual hacia un marco de libertad que de cabida a todas sus naciones.

El concepto de estado-nacion como binomio es la maxima representacion de nacionalismo excluyente, por lo tanto al negar la realidad del pais y entender España en su conjunto como tal (Un unico Estado-nacion) empujas a las demas naciones que la conforman hacia el separatismo. El peligro que esto pueda suponer no minimiza los motivos, ni limita las obligaciones hacia uno solo de los implicados.

Se eu agora tivera nas mans a posibilidade de independizar a Galiza non dubidaría en aceptar esa posibilidade para salvar a miña Terra do terrorismo falanxista e para decirlles a tódolos hespañoes desterrados: "Vinde a este anaco de terra hispana para vivirdes en liberdade".

(...)

Diremos lealmente que a nosa condición de "separados" está próisima a trocarse en enerxía "separatista", porque nin os demócratas hespañoes queren comprendernos.(...) Despois do devandito sóio nos resta engadir que se os demócratas hespañoes nos considerasen separatistas non teríamos máis remedio que selo realmente; pero no entanto debemos defender a lexitimidade das nosas ideias, amostrándolle aos galegos apoucados a estrela das nosas espranzas.

(...)

Somos "separatistas" cando defendemos os valores sustantivos da nosa nación e somos "unionistas" cando consideramos a necesidade de coordinar os nosos valores relativos cos valores relativos do resto de Hespaña e do mundo.

Castelao. Sempre en Galiza. (1944)

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Soy_ZdRaVo

Financial Times va hoy con que Tsunami Democratic como app está hecha por alguien en Rusia

Mis dieses a todos los que los hayáis instalado. Ya podéis estar atentos no sea que los freelancers que la han hecho no vendan vuestros datos o los usen malamente

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kraqen

#20688 Con todo el tema del procés, se han dejado en el tintero los delitos por uso de datos personales que podrían haber metido fácilmente en ya en 2017. La verdad es que podrían haberles sacado los colores mucho mejor por toda la organización del referéndum y como de sombrio fue todo, que con los desórdenes públicos.

sephirox

#20695 No, para nada. La nación no existe más allá de en su significado político, por lo tanto, no puede existir sin que la cree un estado o un nacionalismo. Son comunidades imaginadas, no materiales. Solo tienes que irte al lugar de donde surge, la RF, para ver cómo buscaban la igualdad de todos los ciudadanos independientemente de su lengua, tradición, etc, a través de las leyes.

El resto son nacionalismos que se basan en unas tradiciones e identidades inventadas, dado que la tradicion y la identidad hasta el XIX jamás fue ligada a grandes espacios geograficos, para enfrentar y diferenciar a la gente, prueba de ello son los estados que basaron su ideología en la nación étnica como motor de la historia, como caracteristica que les daba derecho a ser únicos dentro de la estructura estatal.

La prueba es Cataluña y España. Mientras la primera tacha de colonos a los malos catalanes, porque ponen la tilde en sus características étnicas, la segunda es un país plural que apoya a las diferentes identidades que en ella viven, dado que pone el acento en los derechos y obligaciones del ciudadano.

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B

#20696 ¿Puede que sea un intento por meter más mierda contra Putin? Es el NYT...

Aunque huele fatal. Están siguiendo acríticamente a una entidad coordinadora de la que no saben nada. La capacidad de la gente para no preguntarse (o ignorar deliberadamebte) a quién le están haciendo la cama es sorprendente.

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Soy_ZdRaVo

#20699 ni que le metieran mierda gratuitamente...

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