streamings de lo que ocurre:
Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
#21510kraqen:#21496 Me vienes con las mismas ideas sin refinar, acabas con las mismas respuestas.
Si ya te respondi a una pregunta, y me vuelves a preguntar lo mismo, no es que mis ideas estan sin refinar, es que mi respuesta no te gustó. O que no te acuerdas de mi respuesta.
#21481 Lo q dices es muy bonito, tiene incluso ese tinte romántico pero vamos a ver, para poder organizarse deben existir fronteras, o q no exista ninguna, pero en este caso los territorios se intentan regular y articular para buscar una supervivencia, comodidad y felicidad q querría todo el mundo. En este caso, Cataluña no está metida en unas fronteras por la fuerza, ni mucho menos, de hecho para eso Cataluña en algún momento debería haber sido un estado propio, independiente y con autosuficiencia. Cataluña al pertenecer a la corona de Aragón y con la unión de esta con Castilla y forma España ya te das cuenta q nada de "por la fuerza".
Si van a venir con las chorradas de 1714 pues oye, solo hay q estudiar un poco de historia para ver q no es ninguna guerra contra cataluña y si no q vayan y q se lo pregunten a los de Xativa, a ver q hicieron allí...
Ya por último, al final todo eso me da un poco igual, pq lo q hay q tratar es la configuración política y territorial actual y con eso lo único q veo esq somos un país con comunidades con muchas competencias, pero no independientes. La cosa es, ahora q todos estamos juntos, q desde hace siglos se ha invertido o se ha dejado de invertir en zonas, no puede coger y una de las mejores zonas decir "ey chavales ahora q estoy en el top me piro con lo de todos y q os den bien", pq toda esa inversión y ese rendimiento económico q se ha querido generar allí para el beneficio de todos, se pierde.
Es como si entre 10 montamos una empresa, y 2 votan q ellos dos se van a quedar la empresa y el resto no puede votar cuando han invertido, en mayor o menor medida, también en la empresa.
Para q no pasen esas cosas justamente es dificil conseguir esa posible "independencia" para q si se diese, el resto de españoes no nos viesemos perjudicados, q la "oferta" q hiciese Cataluña al resto de España fuese tan buena q quisiesemos votar q si a esa posible independencia. Pero esto no es un caso q se da.
Si solo estar allí te da derecho a elegir, el día q haya q votar q nos lo digan y nos pasamos todos por allí a votar...
#21512 A mí me hace gracia que diga en un comentario que el aboga por un mundo sin fronteras pero luego defienda que hay que crear mas fronteras porque el independentismo así lo quiere. Y luego te dice que no es indepe, si es que hay que reirse.
Es que es perder tiempo hablar con @n3krO . Vive dos realidades contrarias a la vez y le parece normal, no se puede hacer nada.
Joder con el Pedrito, pareciera que quiere pescar votos de VOX ahora. Por lo que se ve en sus actos de los últimos días, otro que no se ha leído la CE.
#21511 Me tendrás que señalar el post donde contestas a lo que he preguntado.
#21508 entras a cualquier noticia respecto a la agresion y se ve el video y el comienzo de ella andando y comenzandola a recriminar y como se empiezan a agrupar varios lazis y otras personas que pasaban por ahi para tratar de parar la disputa
el movimiento catalan es un movimiento violento desde que partimos de la base que se promueve desde un sentimiento nacionalista rancio digno de 1933, donde se promueven cosas como que uno de los lideres politicos principales del partido diga que se tiene una genetica superior a la española, cuando te manifiestas incumpliendo la ley, tambien se considera una manifestacion violenta, ya que estas irrumpiendo la ley, no hay mas, cuando se denegaron a quitarse de los colegios electorales, cuando asaltaron el aeropuerto, cuando empezaron a cortar calles, etc y ya si quieres hablamos de los que iban con tirachinas profesionales y rodaje para tratar de herir a policias o los ataques como el que recibio un pedruzco desde un edificio dejandole un traumatismo craneoencefalico, otros con huesos rotos y demas
entonces estas diciendo que es menos malo que una persona pegue a otra si esta persona se lo esta buscando?
claro, por eso llaman ''puta'' al padre, manipuladisimo, si
entonces la xenofobia esta bien, siempre y cuando ''sea humor''?
entonces diriamos que el rapero que decia de matar al rey y alentar a que la ETA volviera en una cancion, es una simple cancion sin ningun tipo de intencion, no?
el ad hom no es un argumento para debatir el contenido
que dices de joan planas si literalmente ninguno de los videos que he puesto es de ese tio?
te recuerdo que multiples de las pintadas que he puesto no son solo a cedes si no a comercios que rotulan en castellano, no creo que ''bazar del puerto'' sea una sede del PP o de ciudadanos sinceramente por poner uno de los ejemplos que he puesto
se ha demostrado multiples veces que ese material esta en todos lados circulando, como ese si quieres te saco 5+ fotos mas del mismo tema en diferentes materiales
te repito, que de joan plana no he puesto absolutamente nada
nadie esta diciendo que cataluña sea mad max, pero tampoco lo quieras hacer ver como que no ha habido ningun problema de convivencia entre bandos
#21512arion10:En este caso, Cataluña no está metida en unas fronteras por la fuerza, ni mucho menos, de hecho para eso Cataluña en algún momento debería haber sido un estado propio, independiente y con autosuficiencia. Cataluña al pertenecer a la corona de Aragón y con la unión de esta con Castilla y forma España ya te das cuenta q nada de "por la fuerza".
#21512arion10:para eso Cataluña en algún momento debería haber sido un estado propio, independiente y con autosuficiencia.
No estoy de acuerdo con esto. Que no haya sido un estado independiente "nunca" no implica falta de fuerza en la creacion de las fronteras.
Que en 1640, al mismo tiempo que Portugal se sublevó para independizarse de España, lo mismo pasó en Catalunya. A diferencia de que Portugal tenia ejercito propio (al haber sido un pais independiente previamente y hasta hace relativamente poco tiempo), mientras que Catalunya se tuvó que aliar con Francia. En una epoca que España ya estaba en guerra con Francia y decidió dedicar todas su fuerzas en parar el subvelación en Catalunya.
Decir que eso no es mantener Catalunya en España por la fuerza, permiteme dudarlo.
La cosa es, si vas suficientemente al pasado, en algun momento el trozo de territorio ese pasó a ser de "alguien", por el uso de la fuerza (no hace falta haber una guerra para que haya fuerza, si llega un tio con 50 soldados y tu no tienes ni uno, no te vas a meter a pelearte, acatas y te jodes).
Es la historia de todas nuestras fronteras. Por suerte la Luna aun se escapá de esto.
#21513 Yo ya di una posible respuesta a la pregunta. Y dije tambien en su momento que de implementarse algo asi, las "minucias" tendrian que ser acordadas entre todos nosotros.
No por mi, no por pepito, por todos, porque la ley asi lo requiere y hay que cumplir la ley. Pero una cosa es cumplir la ley y otra no estar de acuerdo con la ley, y como ciudadanos tenemos derecho a no estar de acuerdo y deber de transmitir al poder legislativo (los politicos) como nos gustaria que fuera la ley.
Que quieras? Que vuelva a copiar lo que dije de quien deberia de votar y como serian las votaciones? Ya me he repetido demasiado como para seguir haciendolo. El que este interesado ya sabe lo que yo dije.
#21517 Cataluña ya pertenecía a España y fue Cataluña la q se sublevó.
Podemos entender entonces como bien lo q hizo Franco, pq se sublevó de la república española??
Mantenerla por la fuerza... puedo llegar a comprarlo, pero eso no es q España colonizase ni historias raras, por muchas pajas q se hagan, simplemente se desarmó una sublevación, fin.
Claro q siempre se ha usado la fuerza o el casamiento para la tener un trozo de territorio, pero entonces q hacemos, q cada uno en su casa un país?? Y seguimos, ahora obviamos el resto de cosas y solo por mierdas de hace 4 siglos pues q cojan el derecho q les salga de la polla??
Si seguimos con mierdas así, pedimos ser todos romanos?? O cogemos ese momento de los romanos??? O el de antes en el q llegan los romanos e invaden la peninsula?? Q momento de la historia nos viene bien utilizar para argumentar los intereses??
Va joder q parecemos nuevos.
A mi lo que más me fascina es que se autoproclamen "independentistas de izquierdas":
- Pretender añadir fronteras para dividir a pueblos que llevan siglos unidos.
- Llamar fascista de derechas a cualquiera que lleve una bandera española, pero sin embargo cuando ellos llevan la suya es un acto de izquierdas.
- Todo esto está originado por CiU, que es un partido autodefinido como de derechas.
- Dicen que nuestra constitución está anticuada, que debe de reflejar los fueros de más de 200 años y se autoproclaman no conservadores, sino progresistas.
- Muchos se conformarían con "más autonomía", es decir, más divisiones entre clases sociales, quieren ser Españoles de primera y el resto que sean de segunda, muy socialista, sí.
No sé, a mi me huele muy a derecha de toda la vida todo esto..
No hablemos de toda la rama totalitaria de:
-Impedir que se proclamen ideas contrarias al proceso (cortar carreteras para manis, impedir meetings de otros partidos)
-Linchamientos sociales a personas que están públicamente en contra del proceso.
-Ver a todos los que no están a favor como enemigos, al estado como opresor y hacerse las víctimas oprimidas cuando obviamente no lo son.
-Violencia en las calles, destruir erario público, asaltar negocios privados, impedir la libre circulación de personas para hacer presión a decisiones judiciales, no políticas.
Y luego, la interminable escala de grises que ya no me meto porque bueno, esto ya cae dentro de la sección de "mi opinión", como:
-Llamar presos políticos a políticos presos cuando ni amnistía internacional les da la razón.
-Tergiversar el España nos roba, cuando gran parte de la inversión de España en capital económico y humano se ha destinado constantemente a Cataluña como frontera con Europa, luego son ellos los que nos roban a todos con sus peajes fraudulentos.
-Decir que España nos roba cuando casi el 50% de los casos de corrupción DEMOSTRADOS han sido en Cataluña, luego queda todo el arbre que es cau la branca i cau tot el arbre.
-No darse cuenta que todo esto son intereses privados intentando mover intereses publicos, cuando ha sido ya demostradísimo cientos de veces en documentos que han salido de los últimos 20 años, cuidao con la libreta.
-Olvidarse del otro 52% de Catalanes e incluso negarles la "nacionalidad" catalana a estos.
-El adoctrinamiento de ciertos centros de enseñanza que ha habido los últimos 20 años.
Que mis opiniones son sesgadas, sí, pero vamos, de lo que he dicho hay en todo un poco de verdad, está todo mal redactado, muy brainstorm, pero bueno, que no tengo tiempo para hacerlo más aseao.
#21521arion10:Si seguimos con mierdas así, pedimos ser todos romanos?? O cogemos ese momento de los romanos??? O el de antes en el q llegan los romanos e invaden la peninsula?? Q momento de la historia nos viene bien utilizar para argumentar los intereses??
Va joder q parecemos nuevos.
Y por que tenemos que mirar al pasado? Joder, yo quiero que seamos todos un solo pais. La Union Europea entera (y no digo mas porque ideologica y culturamente aun somos bastante distantes de los asiaticos o los africanos... incluso diria que poco tenemos en comun con europa del este pero vaya....). Pero eso solo es posible si abandonamos los nacionalismos, incluso los que han definido las fronteras desde que somos democracias.
Una vez las fronteras dejan de estar definidas por nacionalismos, los nacionalismos para separar territorios ya unidos dejarian de tener sentido alguno tampoco. Y entonces los territorios buscarian las union para beneficio comun, que es la verdadera razon por la que existe la Union Europea, pero que esta limitada por las soberanias de cada estado historico.
#21521arion10:Podemos entender entonces como bien lo q hizo Franco, pq se sublevó de la república española??
Franco conquistó todo el territorio Español. Si Catalunya hubiese conseguido independizarse en la subvelacion de 1640 hubiese sido una frontera creada por guerra y para mi seguiria teniendo el mismo problema fundamental.
Os ea que me reconoces que hasta los "lazis" como tu los llamas intentaron mediar. Normalmente es lo que pasa, algun subnormal intenta liarla y la gente prefiere que las cosas se calman.
El movimiento catalán no es violento y la proporción con datos en la mano de las ultimas manifestaciones (500.000 personas pacificas, vs. unas 2000 que la liaban, es decir un 0.002 %). Otra cosa es que te interese ver la realidad como a ti te guste, y te resulta más conveniente para tus sesgos decir que es un movimiento mayoritariamente violento cuando no lo es. Todo eso que dices no es violencia, parar un aeropuerto es una protesta con la que puedes estar más o menos de acuerdo, pero si no hay agresiones no es violencia, no seas manipulador. Sí que han habido actos violentos, pero no todo lo que se intenta pasar por violencia se puede considerar como tal.
Es como decir que el unionismo lo representa esa gente tan maja que va con banderas del pollo. Yo no me siento identificado con ellos y la verdad es que dudo que la mayoría tampoco. Seamos serios. Pero en fin, para qué voy a perder el tiempo.
Insultar al padre es lo que es y no lo defiendo, pero eso no es insultar a la hija por llevar la camiseta de la selección española que es lo que tratas de defender.
El humor es el humor y hay que valorarlo como tal. Tratar de extender una broma a la realidad habla muy mal de ti y de tu comprensión de la realidad. Que te haga gracia Torrente no te convierte en racista.
Te informo que dolça catalunya es un canal que pertenece a Joan planas y no es un ad hominem, es una realidad: Joan Planas no ha dudado en usar la mentira y la manipulación más de una vez. En consecuencia: no voy a darle clics, ni voy a entrar a su canal ni voy a entrar a perder el tiempo con sus videos. Si alguien quiere usar lo que este hombre cuelga para atacar el movimiento catalán lo único que va a conseguir es atacar su propia credibilidad.
El material que citas no es material lectivo. Sacame las fotos que quieras. He estudiado en cataluña y los materiales nunca han sido así. Si quieres te saco fotos del Mein Kampf y digo: este libro se escribió en Alemania, son Nazis en Alemania? Ese es el nivel pavo
Nadie dice que sea Mad max pero estáis dispuestos a creeros a canales como Dolça Catalunya y cualquier video de mierda que demuestre vuestros sesgos, y a interpretarlo según la versión que os de la razón.
Lo peor es que sin ser independentista pierdo un montón de tiempo pareciéndolo, sólo porque estoy hasta los huevos de que se digan mentiras y más mentiras, joder. Que así no conseguís nada, así os colgáis una puta medalla en internet porque creéis que llevais la razón pero no convencéis a nadie, solo parecéis otros fanáticos pero con un pin distinto.
En fin, que paso, porque no sirve de nada. Gente que no vive donde yo pero que sabe más que yo lo que se cuece. Es que es de broma.
Pero esa es otra mentira. Yo soy abiertamente unionista y me relaciono con indepes cada día y nadie me insulta. Convivo con toda puta normalidad, igual que convivo con gente que vota a Vox. Es que no entiendo por qué quereis creer eso de que aquí estamos todos enfrentados y a la que te desvías del pensamiento tipo tu vida es un infierno. NO ES ASÍ.
#21524 Si justamente a mi los nacionalismos me sudan el pirulí, pero lo q no me gusta es q me mientan o se inventen historietas intentando dar veracidad a un relato q no es veraz o sirviendo de argumento para intereses propios de personas.
Miro al pasado pq has mirado tu, ya te he dicho q al final eso me da igual, y es cuando te he puesto el ejemplo de la empresa.
#21517 Pero todos quienes? Es decir yo como español, voto que el referendum se divida por CCAA? Es decir que yo decido que en cataluña se vote como entidad completa?
Pero tú mismo dices que esas barreras que ahora son cataluña, galicia o murcia fueron decididas por unos soldados en unas guerras y que no deberían de tenerse en cuenta. ¿Entonces cómo decidimos qué territorio abarca cada parte de españa? ¿Es más porqué debería de españa estar dividida en secciones?
Como ves, puestos a relativizar, nada tiene sentido.
#21531 Y por eso mismo el independentismo jamás tendrá argumentos.
Si abres ese melón como hemos comentado cientos de veces en el foro, llegarás a un callejón sin salida en 2 minutos.
Ahora, para eso hay que pensar un poco
#21526 claro, reventar un aeropuerto es totalmente pacifico, al igual que cortar carreteras con gente por el dia y neumaticos y madera ardiendo por la noche
pacifismo puro y duro
no soy manipulador, te estoy diciendo que hacer cosas en contra de la ley, es violento, y mas cuando estas afectando la vida de otras personas y no, no me refiero a que les pongan un cuchillo en el cuello a cada una
no todos los actos violentos tienen que ser en base a agresiones
de momento ningun movimiento unionista se ha manifestado impidiendo que las leyes trabajen o ocupando cosas publicas para evitar que se usen, mas alla de esa minoria de los dos bandos de pollos y los ''antifas'' la manifestacion unionista como ya te he dicho, no ha hecho ningun impedimento de ley ni de zonas de uso publico
te repito nuevamente, los insultos de puta van dirgidos al padre o a la hija? no intentes irte por la tangente
el humor es humor hasta que te pasas todo el dia riendote de un grupo particular e insultandolo y cuando te digan algo ''es humor señoria'' cuando te pasas todo el rato erre que erre criticando a extremeños y andaluces como si fueran vagos y que no paran de chupar de ''tu'' dinero
el ad hominem es referente a ines, no a joan
xavier rius no es ni joan planas ni dolça
el yoyas no es ni joan planas ni dolça
no puedes decir que manipulacion hay en el video donde una mujer recrimina a un hombre por rotular en español?
que manipulacion hay en el otro video del que habla de historia, porque no creo que sea tan putisimo amo en edicion como para editar el video y ponerle todas esas gilipolleces al que esta hablando de la historia de la ''nacion'' catalana que les han robado, cosas como ''roma no era nada, y roma comenzo a ser la capital que es hasta el dia que en ella entraron los catalanes'' que si le dices esto a cualquier historiador le da un ictus
no sabia que el mein kampf se estudiaba en las escuelas de alemania
si, fanatisisimo soy, estoy ahora esperando con espuma en la boca para votar a españa 2000 y a vox y esperando que resurja la falangue española
la tipica falacia de ''si no vives aqui no tienes ni puta idea'' pero hay mil videos y fotos referentes a todo pero claro, si no se vive en cataluña, pues se pierde la razon totalmente, no sabia que necesitaba el DNI con nacimiento en cataluña para poder hablar del tema
#21531Bl3sS:¿Entonces cómo decidimos qué territorio abarca cada parte de españa? ¿Es más porqué debería de españa estar dividida en secciones?
Decidiendo en vez de aceptando el status quo. Asi me gusta, que te preguntes las cosas.
Pdr Snchz haciéndole un favor a Puigdemont.
Con esas declaraciones nunca lo van a extraditar.
Gracias psoe
#21523 en mi curro la mayoria son muy muy mucho anti-independencia y yo soy indepe..problemas? 0. nos picamos muchas veces pero jamas algo serio.
#21535 #21537 A veces da a pensar que está todo planeado.
Con lo fácil que es decir que es un incumplimiento de la directiva de la OEDE y que Bélgica ya está a punto de colmar el vaso. Que el gobierno les va a llevar ante el TJUE y que se le saque los colores al país que incumple sistemáticamente el derecho comunitario.
Pero no, tiene que soltar esta burrada electoralista.
