Cataluña: Altercados y reacciones populares a la sentencia del TS

#27302RayF:

Me la repampinfla lo que pase fuera de Cataluña.

Entonces a poco consenso vamos a llegar, yo defiendo un país solidario y justo, hermanado y que disfrute de su diversidad en lugar de pelearse por ella.

Así que entiendo tu punto de vista pero no lo comparto para nada.

Pues te la repapmfila los indepes pero tienes su mismo discurso, soy un rojete en el fondo, que le vamos a hacer.

#27303 Defiendo que haya un concepto de solidaridad, pero no a lo que se llega actualmente. Sin más.

#27304 Si, disfruto muchísimo unas autovías que están a 700 km de Cataluña xddddd Anda que..

#27305 Rayf, cabrón, no te creía autonomista xd.

#27302 Lo que no entiendes es que si tienes CCAA que desentonan (por arriba) el resto querrán parte de ese pastel y con razón, porque lo que ocurre es que lo queréis todo. Más, y más, y más y más como si uno de los problemas que tenéis no fuera que el dinero se gasta rematadamente mal.

#27293RayF:

No, hay otras comunidades como la C. Valenciana, Baleares y Murcia que sufren déficit fiscal. Los que más sufrimos el déficit fiscal somos Baleares y Cataluña dentro de este grupo y me parece mal. Otra cosa es que no lo queráis reclamar, pero yo creo que tenéis todo el derecho a reclamarlo, igual que nosotros tenemos nuestro derecho a hacerlo.

Si reclamar más pasta es muy lícito y muy legal, pero cantinelas y chorradas indepes nope.

#27310Kenderr:

Y lo del efecto Capitalidad es una pollada, pero yo te doy la razón, dividiría todo, ministerios, parlamento y senado repartidos por toda la geografía. Y obligaría también a lo mismo en las comunidades y repartan entre las provincias todo.

Eso es un disparate. Tiene que estar todo donde está el gobierno o es infumable.

Pero sería tan fácil como reducir los tramos de impuesto estatales para compensar. Del palo que si el tipo máximo estatal del IRPF es del 22% (lo digo de memoria) pues en Madrid es del 22% y en el resto del país nos vamos al 21%.

#27307 Es que yo prefiero que haya diferentes autonomías para que en el tema fiscal e impuestos compitan entre sí para atraer a inversiones y a gente de otros lugares, eso debería hacer en teoría que hubiese impuestos más bajos, al menos los del tramo autonómico aunque no siempre es así. En el caso de Madrid sí, por eso la comunidad autonóma de Madrid lo está haciendo bastante bien aunque los demás le acusen de dumping fiscal.

#27306 Menor déficit fiscal y unas infraestructuras acorde a lo que se merece Cataluña, sin más.

#27309 Lo dicho, como si solo fuese en Cataluña donde ha habido corruptelas y demás. A ver si ahora vamos a ser los peores gestores de toda España, tócate los huevos.

#27310 Más grande que Madrid somos, aunque la diferencia sea mínima y la comparativa de las infraestructuras, sedes gubernamentales, y demás es muy amplia, No creo que sea una locura decir que se equilibre un poco más.

#27312 Te voy a contestar con otra pregunta: ¿qué empresa tiene sus núcleos de decisión separados? Ninguna.

¿Por qué?

Porque no tiene sentido. El presidente y los ministros tienen que estar trabajando codo con codo. Y qué decir del hecho que los ministros son diputados, así que tendrían que acudir al parlamento básicamente cada semana.

Sí, es imprescindible que esté todo junto.

#27313RayF:

Es que yo prefiero que haya diferentes autonomías para que en el tema fiscal e impuestos compitan entre sí para atraer a inversiones y a gente de otros lugares, eso debería hacer en teoría que hubiese impuestos más bajos

Error. No debe de haber ningún tipo de competencia fiscal. El objetivo, así, es la completa y absoluta armonización fiscal. De lo contrario entramos en dumping fiscal, lo cual no tiene sentido.

#27313RayF:

Lo dicho, como si solo fuese en Cataluña donde ha habido corruptelas y demás. A ver si ahora vamos a ser los peores gestores de toda España, tócate los huevos.

Eso lo has dicho tú.

#27314 Si nos ponemos así yo quiero metro y cercanías xd

#27315Prava:

Porque no tiene sentido. El presidente y los ministros tienen que estar trabajando codo con codo. Y qué decir del hecho que los ministros son diputados, así que tendrían que acudir al parlamento básicamente cada semana.

Sí, es imprescindible que esté todo junto.

Ese motivo servia hace 30 años, creo que con las nuevas tecnologías no haría falta, es más, dudo que se vean cada día. Lo del parlamento lo veo logico, pero hay más cosas a distribuir, como Senado, Tribunal supremo, Audiencia nacional y montones de sedes de más cosas podrían moverse y no supondrían un problema.

Aun no entiendo el drama qué tenéis con la descentralización fiscal. Es que en realidad la investigación apunta a todo lo contrario, la autonomía y descentralización fiscal sirven para mejorar el gobierno, reducir la corrupción, y también para redistribuir con un sistema de transferencias no lineales. Explicación larga aquí. El sistema actual lastra el crecimiento de las regiones ricas, de las pobres, y es mucho más sensible a intereses electoralistas. Por ejemplo, este análisis para España, mostrando que el sistema actual está hecho para actitudes oportunistas, nada que ver con la eficiencia. Otro estudio para España mostrando que el sistema actual no obedece criterios de eficiencia, sino que depende fuertemente de intereses electoralistas.

España debería avanzar hacia un sistema más descentralizado, permitir que las autonomías recauden además de gastar, pero imponiendo duras restricciones presupuestarias. Sin olvidar nunca las transferencias entre regiones, pero no como ahora. Ya va siendo hora de perder el miedo a la descentralización. Seguir con el actual estado de las autonomías sin mayor descentralización fiscal es una gilipollez que no promueve el buen gobierno, más bien promueve gastos disparatados y corrupción. La idea que hay detrás es bonita, con buenas intenciones, siempre pensando en redistribuir entre las regiones ricas y pobres, pero no es eficiente. El federalismo de segunda generación es el que permite mayor incentivos para el buen gobierno y a la vez redistribuir.

#27320kraqen:

E incluso con mejores telecomunicaciones, no es están sencillo el establecer una conexión fluida entre dos ciudades distintas.

Se establece entre distancias más lejanas de forma fluida. Yo trabajo de forma continua con gente en otras ciudades y con menos medios trabajamos perfectamente.

Lo siento pero sigo sin ver eso como un motivo.

#27321 Todo muy color de rosa. La descentralización puede crear, y ya crea, tensiones entre regiones por el desigual desarrollo y tensiones entre la ciudadanía que ve como las regiones acaban sobrerepresentadas para el gobierno central, que tendrá que cuidar más de tenerlas contentas que de realizar políticas que promuevan el desarrollo de todos los ciudadanos con unos recursos mayores.

Luego un sistema más descentralizado no tiene que ser más barato. Crear 17 (o las que sean) administraciones para realizar la misma tarea, pero a la vez tener que coordinarlas para asegurar la igualdad entre ciudadanos no puede arrojar un resultado de ahorro.

Y las autonomías ya pueden recaudar, no se que papers has estado leyendo que te digan lo contrario.

#27321Kenzai:

Seguir con el actual estado de las autonomías sin mayor descentralización fiscal es una gilipollez que no promueve el buen gobierno,

¿Y por qué no hacer una regresión en materias que han quedado gestionadas de una manera ineficaz como la sanidad? ¿Es necesario para una red supuestamente universal que tengan 17 administradores diferentes con 17 ideologías diferentes?

#27325 Pero tú no eres un gobierno de un Estado. No se a que nivel de colaboración y dependencia trabajaras, pero dudo que sea el mismo.

¿Cuántos países tienen esta forma de trabajo que propones de repartir todas las instituciones (ministerios incluidos) por el territorio?