Cataluña dividida? Aquí mi experiencia

#238 No te equivoques conmigo, mas allá de las razones a nivel ideológico liberal y el desencanto que tengo con la política Española pero por extensión también con la catalana, pienso que el escenario ideal hoy por hoy es seguir unidos. No tengo nada en contra de España, ni creo que Cat sea mejor ni nada de nada. Soy independentista, por motivos totalmente alejados del movimiento actual, no soy nacionalista ni español ni catalan, un ejemplo claro lo tienes con mi opinión de la inmersión lingüística, quien tiene que decidir la lengua vehicular del centro no es el estado ni catalan ni español, es la directiva del centro junto a la ampa del centro.

Por eso te digo que mis motivos no son ni serán nunca los típicos, mis motivos vienen por mi ideología liberal, y en parte por la creencia de que un estado pequeño es mucho mas eficiente que estados grandes.

#237 Por eso mismo reconocer que la gente se pueda organizar politicamente y socialmente como le de la real gana es un primer paso para conseguir organizaciones politicas que no dependan de un estado ni de un territorio. Yo no veo esto como un movimiento para conseguir un nuevo estado y aquí me quedo, yo veo esto como una simple herramienta para justamente conseguir que no se este atado si o si a un estado.

#254 Dudo q nadie haya dicho q para España es un buen negocio. El problema es q los independentistas creen (así en líneas generales) q si se independizan van a ser la polla, todos millonarios, todas las empresas van a querer ir allí, todos los países ser sus amigos y la unión europea le va a comer la polla pq entre.

Y lo peor de todo esto es q la gente se lo cree cuando ya han intentado hacer "sus cosas" y no les ha apoyado ni Mozambique (con el máximo respeto a Mozambique).

España lo pasará mal, la inestabilidad no es buena para el dinero, pero España tendrá mas apoyos para paliar la situación de los q tendrá Cataluña, tendrá mercados en común, acuerdos... Y Cataluña perderá o no le saldrá tan rentable moverse en el mercado europeo, e incluso en el español, con la perdida de competitividad y al final dinero q eso conlleva, sin contar q ya de base solo por la misma inestabilidad habrían perdido muchísimo sustento económico.

Creer de alguna u otra forma q la independencia es buena para ellos, por lo menos en lo económico, es una mentira q ni repetida mil veces puede llegar a ser verdad.

PD: Y esto te lo digo yo, q ni soy economista, ni nada por el estilo, pero esq no hay q ser muy listo para darse cuenta de estas consecuencias q deberían ser casi un axioma en situaciones de este calibre.

#255 Sí, y es la misma lógica que aplica cuando pedimos que la UE tenga cada vez más competencias y los estados cedan soberanía en pos de un territorio común llamado UE. Pero curiosamente algunos de los patriotas que ahora claman por los beneficios de la unión de España, ven con recelos el ceder competencias a la UE.

Para mi esa es la prueba del algodón del nacionalismo, ¿quieres que Cataluña se quede en España por una cuestión social o por nacionalismo español? Porque casi la misma lógica aplica a la relación UE-España (salvando algunas diferencias).

#256aqem:

entiendes la razón real de porque el gobierno central no puede permitir un referéndum entre pirados que anteponen una idea rancia del siglo pasado ante el futuro de los demás

Entiendo porque lo hace el estado, y no es por buscar el beneficio de nadie, sino por autoprotegerse, tampoco nos engañemos en este sentido. Dicho esto, me gustaría que en vez de impedimentos lo que pusiera el estado fueran argumentos sobre la mesa y que la propia realidad acabara aplastando al independentismo. Porque por la vía coercitiva no creo que se consiga nada a medio plazo, son parches para solucionar lo del mes que viene y poco más.

#257 Pero q nacionalistas españoles sean gilipollas no cambia la mentira de Cataluña...

Esq estás haciendo en este post un poco el rollo político. El y tu también.

Igualmente, una cosa si q te digo, el no unirse con la UE (por decirlo de alguna forma) no va a hacer q haya inestabilidad, lo q puede hacer es generarte mas posibilidades de negocio o tener mayor fuerza económica y tal, pero no generaría una inestabilidad ante algo q se desconoce, q es algo muy diferente.

Y al final me da igual, si pueden haber catalanes q aunq tuviesen q comer de la basura prefieren la independencia, y lo veo lícito, pero q no mientan con la economía, la UE, lo social... Pq es mentira y la gente les da mucho apoyo por eso cuando es MENTIRA, sin más.

Luego si tienen aspiraciones independentistas, hay unos cauces legales por los cuales deben intentar llegar a su idea, q lo sigan, pq si "se toman la justicia por su mano", lo q pasa luego es q la gente se ha saltado las leyes y tiene q cumplir algunas penas de prisión y X.

#257 como aplastas los argumentos de alguien que vive fuera de la realidad? Es difícil argumentar con gente que no quiere escuchar la realidad, los mundos de fantasía son perfectos...

Alguna vez has oido hablar de forma realista a un indepe del futuro despues de la independencia?

#260 Claro, separarse si. Pero si no hay una formación única, donde cedes prácticamente toda tu soberanía a la UE, pues no te puedes separar de ella (salvo saliendo de la UE como socio, pero eso no es un Estado común, son ciertos apuntes muy limitados y muchos acuerdos. Pero vamos, si, salirse o intentar salirse de la UE siempre va a generar inestabilidad y eso q a nosotros en ciertos aspectos nos interesaría, pero en otros... Al final la balanza gana estando en la UE.

Y por otra parte sobre como se le combate... Esq se ha dicho mil veces, por activa y por pasiva casi todo y no hay argumentos q valgan, ya lo saben todo. Les dices q estarán fuera de la UE y tu tía Rita, estarán dentro pq son los mas "chachiguays". Les dice q repercutirá en su economía y tararí q te vi, todas las empresas perderán el culo por ir a cataluña. Les dices q no existe el derecho de autodeterminación q dicen y mis cojones 33, q si. Como combates eso?? Y estoy de acuerdo en q no es tampoco con un nacionalismo español de pasear banderitas y una grande y libre, pero como lo haces?? Les damos mas competencias?? Q no tienen ya suficientes... Les damos mas dinero?? Claro pq esq se les roba, q a España tiene q aportar Andalucia o Extremadura q no se ha invertido allí una mierda y no tienen nada...

Esq te paras a pensar y a mirar, y es tan sumamente ilógico...

#264 De donde viene ese malestar?? De una crisis financiera y ya aprovechamos y decimos q de lo q "nos han quitado del estatut", algo q está bien hecho, por mucho q se haya llevado al TC de forma revanchista por el PP, pero lo q hace el TC es de 10, pq es su trabajo y si lo lees, solo puedes estar de acuerdo con ellos.

Si es por como cuentan su historia, puedes intentar controlar de alguna forma la educación, pero claro, si les tocas la educación peor aún, pq vas contra ellos... Esq enserio, si tu lo sabes, si sabes donde está el problema, dilo y a ver si podemos solucionar la situación. Pero vamos, q si fuese tan fácil, tu ya habrías convencido a los del foro y tampoco lo has hecho...

#226 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1979-30260