#1320 No seas trolaso hombre, si tienes algo interesante que aportar adelante, pero no metas mierda porfavor.
Ni que Catalunya fuera la unica comunidad con aspiraciones soberanistas:
http://www.nacionandaluza.info/
Lo digo más que nada por si quereis dejar de tirarnos mierda a los catalanes, que ya aburre a las ovejas, y variar un poquito.
Por cierto, la nota de ayer de la Asociacion de Militares Españoles (AME)
Supongo que es una inocentada porque hablan de que la gente insulta e increpa a no se que teniente general y esto es inadmisible, entre otras tonterias que entran perfectamente en el dia de ayer, dia de los inocentes.
#1326 A ver.... Hummm, nop...
Solo lo he puesto porqué es de muy cateto pensar que solo Catalunya o El País Vasco tienen aspiraciones nacionalistas, ya que lo cierto es que casi todas las comunidades lo tienen pero curiosamente solo se critica a las que más destacan o tienen mas posibilidades de asumir su identidad propia.
Pero pegas una patada en cualquier lado de la piel de toro y te salen nacionalistas por doquier, cada región los tiene, lo que pasa es que a todo el mundo se le olvida y se le olvida tantísimo que solo se ven practicamente a estas dos zonas.
Ya puestos sois tan pesadísimos con este tema que más que ponerle la etiqueta de POLÍTICA a este hilo yo le pondría la de CLÁSICO.
#1328 "Sois" no, soy catalán y no defiendo la independencia.
Este es un hilo para debatir lo mencionado en el título. Si no te gusta tienes otros, es así de fácil, pienso.
#1329 ¿Y si no me da la gana de hablar del hilo dentro de los parametros que tú piensas, qué vas a hacer?
He aportado otro enfoque sobre el mismo tema y si no te gusta te largas tú... ¿Esta claro?
No eres nadie, ni tienes ninguna autoridad para decirme por donde tiene que ir un debate o cuales son sus condiciones, cuando tengas galones de moderador igual me lo pienso, que lo más seguro es que no.
#1329 Pero es que debatir no iuncluye deseos de gasearnos o rociarnos con napalm entre otras perlas que se han dicho paginas atras y en otros hilos.
Songo que mas que nada se refiere a comentarios de este tipo.
#1330 Estás un poco susceptible. En ningún momento he dicho que te vayas, solo he dicho que el tema trata sobre la independencia de Cataluña y no de las demás, por eso no veo apropiado que compares.
No era mi intención ofenderte, pero vamos, si lo he hecho te pido disculpas.
#1331 Esos comentarios no se puede ni tener en cuenta, son lamentables y seguramente vengan de 4 crios ninis. Así que no vale la pena ni leerlos.
Podemos ampliar el conepto del título todo lo que queráis, pero no acabaríamos nunca. Así que si nos centramos un poco en ciertas pautas quizás sí se pueda debatir en serio.
#1333 Ningún problema. Quizás yo he sonado algo prepotente en mis comentarios, no era mi intención.
#1332 Para nada me ofendes, ya te he dicho que solo pretendía enfocar el mismo tema desde otro lado, porqué siempre considero interesante aportar más perspectivas, en este caso concreto en cómo se vive el sentimiento en agravio comparativo con otras zonas, ya que si no esto no avanza y nos estancamos en los topicazos de siempre.
Pd.: Lo suceptible puede venir porqué toca fin de año en mi casa y tengo que cocinar para un regimiento y luego limpiar la mierda de todos ya que luego ni Dios se queda a recoger... XDDD
Yo tampoco soy independentista, pero defenderé por encima de todo mi lengua materna y mi cultura. Y si nos independizamos pienso quedarme esta claro.
En Euskadi, ahora mismo:
50% gente quiere hacer una consulta de independencia. 38% no la quiere hacer.
En esta consulta votaría a favor un 31%.
#1335 Pero piensa que Euskadi tiene completa autonomía, si en Catalunya tuviéramos completa autonomía el independentismo bajaría.
#1336 Claro, por eso lo pongo.
Si el gobierno central se comportase (y ya no solo con Catalunya) como es debido no habría cifras tan altas de independentismo en Catalunya. Y en Euskadi aunque parezca poco, es bastante (y para según quien, preocupante).
Si logramos la independencia no me extrañaría que en Euskadi augmentasen el número de independentista.
Aunque os hubieran dado todo el dinero de España seguiría habiendo las mismas cifras, porque ya se habrían ocupado de inventar supuestas ofensas a Cataluña y excusas para teneros entretenidos con el independentismo.
#1338 Ya claro, los únicos mentidos y manipulados somos los Catalanes, anda que...
#1340 Oye, no se que te inventas pero vale, si claro. Yo solo te he dicho que aquí los únicos manipulados no somos los Catalanes pero en fin.
#1339 Y tu más, rebota rebota en tu culo explota. Argumentas como en el jardín de infancia.
¿Qu´´e tiene que ver lo que tu dices con lo que yo digo? Nada. El resto de Españoles estan igual de manipulados ¿Y qué? ¿Eso te consuela? ¿Te sientes mejor?
Mal de otros consuelo de tontos.
Lo pondré con un ejemplo más adecuado a la cultura catalana.
#1340 Pero en serio crees que este movimiento lo ha creado algun partido politico como CiU, o ERC por ejemplo? O de donde sale? Que manipulacion exactamente?
Por favor, danos tu explicacion de porque estamos en este punto y no en otro.
#1341 No, creado no, pero si utilizado y manipulado. Y la manipulación ya se ha comentado mil veces, pero vosotros seguís erre que erre, encantados con toda la mierda que os están echando.
#1345 como hemos dicho muchas veces, por desgracia, nosotros no hemos sabido crear tantos independentistas como ha hecho las instituciones Españolas estos ultimos años/meses.
No, esto sigue siendo obra vuestra. Los creáis a base de falsas ofensas, creando malestar, generando mentiras y broncas.
El gobierno central nos maltrata, España nos roba, no nos quieren, el resto de Españoles nos insultan y no nos quieren. (Ahora de repente sueltas lo de la gente de a pie xDDDD, ya no cuela, esto ha sido contra todos siempre)
Y si, hace mucho que existe un independentismo, pero no es una casualidad que se hable tanto ahora del tema, es la cortina de humo perfecta, nacionalismo para tontos, la distracción perfecta, esto es igual de bueno que una guerra o por ejemplo un conflicto internacional como el que creo Argentina hace poco con España.
Evidentemente el gobierno central es tonto y cae en el juego, soltando tonterías a diestro y siniestro, pero todo esto es obra de vuestros políticos, cuando estáis más metidos en la mierda no echéis de nuevo la culpa a España.
#1344 Yo diria mas bien que se han aprovechado del momento adaptandose a lo que pide la sociedad.
Lo que pide la sociedad no viene de ninguna manipulacion, sencillamente de un sentimiento de descontento con España (Gobierno Central, sus politicos etc...No la gente de a pie).
Como hemos dicho muchas veces, por desgracia, nosotros no hemos sabido crear tantos independentistas como ha hecho las instituciones Españolas estos ultimos años/meses. Y digo por desgacia porque esto tendria que haber sido por argumentos nuestros y no por acciones desde Madrid.
edit: Veo que sigues sin entender que los politicos Catalanes han hecho (respecto a este tema) los pasos que pedia el pueblo. O los hacian o se hundian en las elecciones. Sencillamente hacen lo que les manda la sociedad en este aspecto (no por ejemplo en los recortes).
La gente no es tonta, y sabe que van a haber recortes igualmente. Se ha dicho por activa y por pasiva, asi que la gente sabe lo que votaba.
Por otra parte, no es ninguna sorpresa que algunos Españoles no nos quieren. Tienes ejemplos en este foro mismo o aqui: http://apuntem.cat/especial-reculls-de-comentaris-genocides-contra-els-catalans/
España nos roba? Puedes decirlo asi, o como quieras. Ya hemos discutido sobre las balanzas fiscales varias veces, no voy a entrar en el tema otra vez.
Y si, de las grandes crisis salen revoluciones, salen cambios. No es mas que una repeticion. La gente esta ilusionada porque puede haber un futuro diferente. Puede ser mejor o puede ser peor, pero hay la posibilidad de un cambio. No es asi en España, ni Rajoy ni ZP ni nadie puede dar una alternativa tan potente o atractiva como es ahora la independencia.
Uffff, que pereza. El tema de que los catalanes estamos manipulados es, como poco, pobre.
En repetidas ocasiones hemos mencionado quejas concretas con nombre y apellido respecto al trato que recibe Catalunya por parte del Gobierno Central.
El deficit fiscal, el impago de la disposición adicional tercera del estatut, el impago del fondo de competencia, los impago sobre el presupuesto de infraestructuras, los ataques a la lengua, el recorte del estatut previa aprovación, el recurso al estatut tras su aprovación.....
Uno puede discutir sobre estos datos, ofrecer otros, etc... Pero decir que estamos manipulados no me parece un argumento de peso, sin acritud.
#1346 Y porque la mayoria de los que posteais aqui, entre otras cosas, teneis avatares fascistas? : /
#1347 Ahora si que me sorprendes. Suponiendo que no estas troleando, pregunto:
Que tiene que ver tu post con lo que yo he dicho en el mio?
A que avatares fascistas te refieres exactamente?
#1348 Bueno, del mismo modo que para un catalan es fascista ondear una bandera de españa, a mi me parece del mismo modo fascista ondear banderas independentistas y republicanas. Por ejemplo tu avatar, la bandera de cataluña, el del otro un yes we cat con el personajillo ese, y suma y sigue. Para mi es como los que la tienen pequeña y tienen la necesidad de ir marcando paquete.
Y es a colacion de que no estais manipulados, pero vamos, luego hasta el avatar del foro es una bandera catalana.
#1349 A parte de que no has contestado mi primera pregunta, partes de una premisa falsa, que es que para los catalanes ondear una bandera española es fascista.
Si consideras que la senyera, que es la bandera que representa a todos los catalanes (no solo a los independentistas) es un simolo fascista, es que no entiendes muy bien lo que significa el término fascista.
A parte, mi avatar es una senyera porque soy catalán y me gusta serlo, lo cual no tiene nada que ver con ningun tipo de manipulación.
Ya para acabar, repito que decir que estamos manipulados no es un argumento muy solido en contra de (me cito a mi mismo):
"El deficit fiscal, el impago de la disposición adicional tercera del estatut, el impago del fondo de competencia, los impago sobre el presupuesto de infraestructuras, los ataques a la lengua, el recorte del estatut previa aprovación, el recurso al estatut tras su aprovación....."
