#1349 Como que para un Catalan es fascista ondear una bandera de España? xDDD
Cada dia me sorprendeis mas jajajaja
#1350 Y las ayudas para gilipolleces que habeis recibido de españa? Y el tema de las farmacias?
Y lo de los ataques a la lengua ya, ridiculo, es atacar a la lengua dejar que cada uno escoja libremente lo que quiere? Que luego quereis un referendum pero os jode que la gente pueda escoger estudiar en español en un colegio de españa (si, cataluña pertenece a españa, y en españa la lengua oficial es el español).
Pero no, no estais manipulados es verdad, veis lo que quereis y mordeis la carnaza que os tiran.
Entiendo que tus argumentos son:
1- Que recibimos ayudas para "gilipolleces".
2- Que nos jode que la gente pueda estudiar en español.
Mi respuesta es:
1- Como mínimo podrias aportar algo mas especifico que "gilipolleces". Además entiendo que reconoces plenamente que el Gobierno Central tiene una gran cantidad de deudas con la Generalitat de Catalunya puestoq que no lo has negado en ningún momento.
2- Creo que no entiendes como funciona el sistema de inmersión linguística. Primero de todo, solo se aplica en la educación primaria, mas allá, cada profesor escoge la lengua que cree conveniente. Además no es que nos joda que se pueda estudiar en español (evidentemente), sencillamente, que es un sistema que garantaiza que los niños catalanes acaban su educación con dominio de la lengua catalana y con un nivel ligeramente por encima de la media española en lengua castellana.
Para finalizar, no entiendo que utilices la expresión "Cataluña pertenece a España" pudiendo decir que "Catalunya forma parte de España". Me parece un punto de vista innecesariamente posesivo.
#1353 Lo de: "Cataluña pertenece/forma parte a/de España" se asemeja a lo de: "Los motores para/de Europa", no crees?
Cómo era lo de la viga en ojo ajeno?
#1355 Lo mío también es una apreciación, quien se tenga que sentir aludido lo hará, no te preocupes.
#1354 Solo es una apreciación, no me parece parte fundamental del debate, sinceramente.
Por otra parte, nunca me he referido a los motores ni para Europa ni de Europa, que yo recuerde, por tanto no entiendo a que viene la referencia.
Si se hace finalmente un referendum para la independencia legal, lo más probable es que se hiciera por territorios (como Irlanda, por ejemplo, que el norte no es independiente). Asi que, si se hiciera en el Pais Vasco, seguramente en Álava sadría el "no".
Sólo por ver la cara de aspiraciones rotas del nuevo estadito vasco formado solo por Vizcaya y Guipuzcua... valdría la pena.
En Cataluña es otro cantar claro, allí todas las provincias son de tendencia soberanista.
#1356 Hombre, en general si que hay una tendencia independentista clara. Adjunto el mapa de municipios adheridos a la asociacdión de municipios por la independencia hasta el 21-12-12:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Municipis_independencia_21-12-12.gif
Son un total de 635 de 947, hasta el momento.
EDIT: Añado el mapa de consejos comarcales adheridos.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Consells_Comarcals_adherits_a_l%27AMI.4.png
Y el de comarcas con su porcentaje de municipios adheridos:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Mapa-poblaci%C3%B3-AMI_04062012.png
Me parece que esta de mas montar embajadas catalanas, universidades de catalán, o tener traductores en el congreso porque a Mas y cia no les sale dels "collons" hablar en español, por ejemplo.
Lo de que salís con un nivel superior bueno, ya esta mas que demostrado que los exámenes que os hacen son RIDÍCULOS. En el resto de España un niño de 4 de la ESO sacaría un 8 mínimo. Pongamos que ahora en primaria llevo a mi hijo al colegio, en 5 mismo de primaria, se tiene que joder y aprender catalan por narices, dar las matemáticas en catalan y el resto de materias? Es una carga extra para el niño y una imposición, si o si. Y luego claro, es segun lo que el profesor quiera, entonces si le apetece hablar en catalan, pues los que no tengan ni idea a joderse de nuevo (que suele ser asi).
#1354 Que Cataluña pertenece a España es así, te joda o no, y bueno, es y seguirá siendo siempre así, de eso no te quepa la menor duda. Por ende no entiendo porque no se estudia en español siendo el español la lengua oficial de españa. Y ya bastante os consienten que no quitan el catalan, si no que van a dar a escoger. sigo sin ver esa agresión a la lengua.
#1349 Infórmate un poco antes de escribir anda, el personajillo ese con Yes we cat no es nada relacionado con Cataluña.
Si no he leído mal has escrito: "a mi me parece del mismo modo fascista ondear banderas independentistas y republicanas. Por ejemplo tu avatar, la bandera de cataluña, el del otro un yes we cat con el personajillo ese, y suma y sigue."
Por lo tanto he considerado que era ejemplo de ondear banderas independentistas.
#1359 Y donde dije que estuviera relacionado? Un poquito de comprensión lectora hombre, haz gala de la media de la que ostentáis.
#1358 No, si a mi no me "jode" que Cataluña forme parte de España, creo que te equivocas de persona.
De todas maneras, lo que no se puede permitir es que alguien viviendo en Cataluña pueda sacarse la ESO y incluso el Bachillerato sin estudiar catalán.
Considero que la adaptación al lugar de convivencia es fundamental y además puede dar paso a la perdida de la cultura y la lengüa catalana, que como lengüa cooficial del Estado también, desemboca todo en una estupidez.
1- El gasto en política exterior de Catalunya, no solamente es muy bajor especto al resto de C.C.A.A sino que ademas es ridiculo respecto a los 8.000 millones que debe el gobierno central a Catalunya. Te adjunto una imagen: https://p.twimg.com/Axr-43mCMAA3cLH.png
Por otra parte, Mas no interviene en el Congreso, puesto que no es diputado en el Congreso, por otra parte los diputados en el Congreso de CiU se hablan en castellano, por lo que el ejemplo es simplemente falso. Basta con ver cualquier intervención en el congreso.
2- Lo de que nuestros examenes son más faciles no esta mas que demostrado, y si lo está, demuestrame que me equivoco, puesto que es sencillamente falso.
Por otra parte, si un niño catalán va a estudiar a la Vall d'Aran, estudiará en aranés, aunque se encuentre en Catalunya, puesto que no tiene sentido que un niño no aprenda la lengua propia del lugar donde se esta formando y donde vive. No se trata de terminos territoriales sino culturales.
Además, solo 12 familias de 50.000 han pedido la escolarización en castellano este 2012. No es un asunto que preocupe en Catalunya, sino al contrario, la mayoria de asociaciones de docentes y centros apoya el sistema de inmersión. Te pongo como ejemplo los grupos adheridos a SOM ESCOLA:
Agrupació Escola Catalana (AEC)
Associació d'Amics de la Bressola
Associació de Mestres Rosa Sensat
Associació Diomira
Centre Unesco Catalunya - Unescocat
CIEMEN (Centre Internacional Escarré per a les Minories Etniques i les Nacions)
Consell de la Joventut de Barcelona
Consell Nacional de la Joventut
Coordinadora d'Associacions per la Llengua Catalana (CAL)
CCOO de Catalunya
Federació d'Associacions de Pares i Mares d'Alumnes de Catalunya (FAPAC)
FAPAES
Federació d'Organitzacions per la Llengua
Federació d'Ensenyament CCOO de Catalunya
Federació d'Ensenyament USOC
Federació Moviments Renovació Pedagògica de Catalunya
FETE - UGT
Fundació Escola Cristiana de Catalunya
Institució Escola CIC
Institut d'Estudis Catalans (IEC)
Intersindical - CSC
La Bressola
Minyons Escoltes i Guies de Catalunya
Òmnium Cultural
PEN Català
Plataforma de Professors de Català de Secundària
Plataforma pel Dret Decidir (PDD)
Plataforma per la Llengua
Tallers per la Llengua
Taula per la Infància i l'Adolescència a Catalunya (TIAC)
UGT de Catalunya
USTEC- STES
Xarxa d'Entitats Cíviques i Culturals dels Països Catalans
Xarxa d'Escoles Associades a la UNESCO
PD: En este caso, #1362 corrobora parte de lo que te digo, a pesar de no ser independentista ni soberanista (sino más bien lo contrario), no encuentra problemas a la inmersión.
#1362 Porque no puede permitirse? En Valencia la gente escoge y se sigue hablando valenciano, cada uno hace lo que quiere. Y se claro, permitimos la adaptación al lugar de convivencia, le facilitamos la enseñanza en español, puesto que esta en españa y luego en valencia, pero bueno, no se que miedo os han metido en el cuerpo, de que si la gente escoge se pierde el catalan. Y luego se habla de tolerancia y referendums, cuando entre esto y la famosa palabra "chanergo" estan a la orden del dia.
#1365 Habla del senado, no del congreso, a parte de que estamos en lo mismo, el sueldo de un traductor no es comparable al dinero que El Gobierno debe a la Generalitat.
Lo que pone en el estudio de CCC, basicamente, es que los examenes de Catalan son mas dificiles que los de Castellano, no que el nivel sea más bajo que en otras comunidades, igualmente solo lo he repasado por enciam, lo leere con mas detalle luego. Por otra parte, te paso el informe del gobierno si no te fias del PISA. http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion/informe-egd-2010.pdf?documentId=0901e72b80d5ad3e
Puedes fijarte en la pagina 69.
#1364 No mezcles churras con merinas, lo del referéndum es otro cantar.
Como se suele decir, el toro se ve muy bien desde la barrera. Uno ve muy bien y no ve ningún tipo de problema cuando se tocan cosas en otra Comunidad, pero la cosa cambia cuando se implica la suya.
La educación en Cataluña está bien, no necesita ningún cambio, la lengúa castellana está por encima de la media española según las estadísticas, por eso te digo que no deberían centrarse de primeras en ella.
De todas maneras no era ni el momento ni las maneras de proponer una ley así, lo que hizo Wert es tirar un bidón de gasolina a las brasas independentistas.
#1368 Te daras cuenta de que el articulo es totalmente falaz. Ese dinero "de mas", no lo hemos recibido de gratis, es un prestamo que no shace el estado a devolver y con intereses.
Es decir, deben dinero, que no pagan y por otro lado dejan dinero con intereses puesto que no tenemos suficientes fondos porque nos dejan dinero....
EDIT: Me voy a cenar.
#1370 Claro, es que por ser catalanes os lo tenian que regalar. Igual que cuando pedis hipotecas o prestamos tenian que ir a 0% de interes (por ser catalanes claro).
#1368 Si te limitas a poner lo que te dicen en google y pegar la web que más de concierne es difícil mantener un debate contigo.
Internet es una fuente muy amplia de información para todos los ámbitos. Sería interesante que hablases desde tu punto de vista o experiencia, y no que vayas pegando artículos.
#1375 Y tu que pruebas aportas? Que te crees que sabes mas porque lo dice todo el mundo que tenéis mejor media? Porque la mayoria de gente que posteo en este thread tiene faltas de primaria.
#1374 No se abren los links. Puedes facilitarlos de nuevo?
edit: Visto el comentario de #1365 ya se de que va el tema. Mira esto que te facilito te interesa, es un examen que pasa el Ministerio de Educacion no la Generalitat
Supongo que no sabes de su existencia.
La evaluación general de diagnóstico que el Ministerio de Educación realiza a los alumnos de 4.º de primaria y de 2.º de ESO
Los resultados de Catalunya fueron prácticamente iguales que los de la evaluación del 2010: los alumnos de secundaria volvían a obtener 502 puntos sobre una media de 500 en lengua castellana
#1376 He estudiado en Cataluña y he hecho la prueba de selectividad en ella. He estado trabajando fuera de Cataluña y he visto la educación escolar en varias Comunidades Autónomas, incluso vinculandome directamente con ella, además de relacionarme con personas con muchísimos puntos de vista y leer prensa de cada una de estas Comunidades. Así que yo al menos hablo de la experiencia.
No doy la razón a muchos que hablan aquí sobre proyectos soberanistas, pero tampoco se la voy a dar a alguien que dice que en Cataluña se tiene que imponer el estudio en castellano porque lo lee en internet.
Hay al menos 7 Comunidades antes que Cataluña dondesí se debería mirar el tema de la educación, lo que hizo el Ministro fue un ataque gratuito poco inteligente.
#1368 Supongo que esos números no contemplan la deuda de ocho mil millones de euros (que se dicen muy pronto) que tiene el gobierno central con la Generalitat. Pero no hay ningún problema para pagar los soldaditos (ministerio de defensa), un coste de 47 millones al día.
Tampoco tienen en cuenta que el gobierno central va bajando el límite del déficit a Catalunya y el 2013 pasará de 1,5% a 0,7% (la mitad), obligando a la Generalitat a recortar por todos lados y acogerse al Fondo de Liquididad Autónomico (ingreso que sí contempla tu artículo).
Las cosas no son tan sencillas, amigo. Un país no sale a la calle a pedir la independencia a gritos por adoctrinamiento o cortinas de humo; hay algun otro motivo.
