comentario moderado
#142 si discutir si se es muy solidario o poco solidario se puede discutir, si se debe aportar más o menos tambien, pero decir q Cataluña quiere recibir más de lo q genera es sencillamente falso, es incluso falso decir q quiere recibir lo mismo q genera.
Lo q Cataluña viene reivindicando es que si es la tercera q más genera, le gustaría ser la tercera q más recibe, q es muy diferente a decir q quiere recibir lo mismo q genera. Pq para q el coche ande se necesita gasolina, y no se mantiene igual un tejido industrial y productivo alto q un territorio lleno de solares.
Las comunidades que generan menos seguirían recibiendo bastante más de lo q generan, lo q resulta absurdo es q reciban no más de lo q generan, sino más de lo q reciben las q son capaces de generar más, pq sencillamente no tienen unos gastos tan altos.
No te han robado nada hijo, a día de hoy y en términos legales Cataluña es un provincia de España (no te sulfures yo estoy a favor del derecho a la autodeterminación de todo pueblo, sólo constato un hecho) así que España redistribuye el dinero como mejor considera para el desarrollo de todas sus zonas. También ha sido España la que ha centralizado gran parte de la industria en Cataluña y País Vasco y de eso no os veo quejaros.
#153 También ha sido España la que ha centralizado gran parte de la industria en Cataluña y País Vasco y de eso no os veo quejaros.
Por favor, tacha esa frase q duele a la vista. España centralizada en Cataluña y País Vasco, lo q me faltaba por leer.
Y es cierto q España decide como redistribuye la riqueza, de hecho así se viene haciendo desde siempre, ¿pero digo yo q opinar q la situación es injusta se puede no? ¿O España somos todos para pagar pero algunos para opinar?
#149 Pues aligual que todas las.provincias que no queremos oir hablar.del.PP y gobierna en mayoria. Jodernos.
O jugamos todos al juego de la democracia con los derechos que tiene que haber o instaurais una dictadura
como comunidad autónoma más es normal que pidan ayuda, forma parte de España y se le debe ayudar como cualquier otra.
Puedo quejarme ahora como Andaluz de tener que pagar la ayuda a Cataluña o todavía no toca?
Lo digo porque como llevo escuchando toda la vida eso de que los catalanes me mantienen, pues para saber si ya podía quejarme yo un poco o no ^^
Disculpen las molestias, gracias.
Yo no me considero español, las patrias me resbalan bastamente. Lo que estoy diciendo es que España distribuye los recursos como los distribuye, algunas medidas "perjudican" a algunas de sus zonas y otras "benefician" a otras zonas. Quejarse de las que supuestamente te perjudican obviando las que te benefician es de hipócritas.
La industria hijo la industria.
Has puesto "lo que es tuyo que se han quedado".
#131
Vale. La pregunta que siempre hago a la gente. ¿Si nos independizáramos yo, como autónomo, pasaría a cobrar más? ¿Me bajarían el IRPF, quitaríamos peajes y demás? Porque los peajes están puestos por Abertis. Ésta + La Caixa financian a CIU. ¿Seguro que lo quitarían? ¿Qué excusa pondrían siendo independientes?
Oh, sí. El impuesto de autónomos ha subido porque Rajoy es el demonio en persona. Somos independientes. ¿Me lo bajará, señor Mas? ¿Ahora que no hay déficit interregional? ¿O lo que hará será dejar las medidas como están, y encima poner impuestos para los productos "de fuera" (se entiende de Cataluña) para recaudar más y encender un círculo vicioso de aranceles que harían bajar el P.I.B. de este nuevo país?
Claro (y yo tampoco te lo cuestiono) que si Cataluña fuere independiente se podría auto-gestionar. Pero déjame dudar bastante de que se gestionara a beneficio de los catalanes (ciudadanos de clase ¿media? Que esta clase ya ni existe. Dudo ni que existan clases a día de hoy. Están todas difuminadas entre puteados y casta política + enchufados a dedo mediante éstos).
Hace falta dejarse de perrerías y decir:
-Señor Mas. Diputados de CIU. PSC. Cualquiera relacionado con un partido catalán: ustedes son igual de morralla o más que cualquiera fuera de Cataluña. Queda muy mal decir "andaluces vagos" cuando ustedes son unos derochadores (empezando por usted, Duran y Lleida, Mister hoteles de 5 estrellas) que abren embajadas para malversar dinero público. Después se enfadan cuando decimos que hacen medidas para fomentar el catalán (multas si no está en catalán) diciendo que está oprimido, cuando lo que no está es no-usado por el 100% de la población. Pero claro, después a criticar que si subvenciones a los agricultores bla bla bla. Qué raro, se critica una medida de regulación sobre algo que quizás está desapareciendo, y al revés es lo mismo pero se aplica de la manera más nazi posible. It's suspicious.
"Duran: "Los agricultores andaluces cobran sin salir de casa""
Si admitís mi párrafo anterior, podemos empezar a hablar. Si no, no me qüoteeis. Odio la hipocresía.
#128
Claro. No hablo por hablar yo.
#137
¡Instigador del odio! Bla bla bla argumentos catalanes inválidos.
#148
Yo le dije a mi madre que era tonta por votarles. No le puedo decir más porque se enfada y dice que mi opinión es tan válida como la suya. Que tiene razón, pero creo que me entiendes. Y sí, fue de las que les votó 2 veces. Ajo y agua mamá.
#160 Sí, la industria padre, la industria, y los materiales se teletransportan, no viajan por las infraestructuras ferroviarias y aeroportuarías q estan totalmente centralizadas. Y aqui pagamos peajes por casi la totalidad de nuestros vías rápidas pq somos tontos y no queremos q el estado nos las monte gratis. Y las empresas son gilipollas y montan fábricas aqui para q nada más coger una via de transporte les follen vivos en peajes solo pq el estado les ha sugerido q sería una buena idea montarla aqui y no en otra comunidad con las autopistas gratis.
#161 El IRPF lo fija el estado, sería decisión subirlo o bajarlo, pero si se supone q ahora "llegamos" (q se ha visto q no es así y no llegamos) si recaudas más, no necesitas subir la presión fiscal. En cuanto a las autopistas, se le paga en forma de peajes a Abertis precisamente por falta de financiación, con más dinero en el bolsillo quizás no sería necesario.
Lo q no puedes usar como premisa es q todos los políticos son unos chorizos para justificar q la independencia no beneficiaría, pq es absurdo, será q los españoles son la panacea de la ejemplaridad. Y que conste q soy el primero q firmo por ser solidario con el resto de comunidades y q jamás abogaría por un "que cada uno se apañe con lo q tiene". Pero de ahí a decir q recibiendo más nos iría peor, no hay por donde cogerlo.
#161 pensaba exactamente lo mismo , siempre hablando de pacto fiscal y administrar el dinero, pero quien te dice que el dinero no se lo van a llevar los mismos? como siempre.... los ricos mas ricos y los pobres mas pobres. Igualmente mucha gente esta confundida por la independización de cataluña, se piensan que nos gusta cantar els segadors por la mañana frente al espejo, simplemente algunos tienen la esperanza de que con el pacto fiscal/estatut nuestro dinero "no se malgastara" tanto.
#164
Pero es que esa puta esperanza (conseguida a base de hacer malabares contables) se tendría que perder con esta noticia joder! ¡El doble de pasta que Valencia pedirán! ¿Pero qué coño, hay casinos por todos los lados, y barcos y putas en Cataluña, o cómo va la cosa?
Señores, el doble. El doble de una comunidad que ha firmado con sellos los talonarios, han robado lo que humanamente se ha podido, han construido aeropuertos sin aviones, Rita Barberá y demás "intelectuales" salían cada día en su coche oficial con chófer y gastaba dinero público en ir de compras en su horario laboral. Y fórmula 1, y patatim patatam...
¿Y TENGO QUE CONFIAR en que estos señores, que acumulan una deuda doblando la valenciana, cuando se independice Cataluña; lo van a hacer tan bien que pasaré a cuadruplicar mi mensualidad?
Lo siento, pero no. Ni me creo eso, ni que el estado de bienestar se multiplique por 10, ni nada. Es más, apostaría mis gónadas a que, aún independientes, no quitarían el € por receta.
#163
¿Cómo que no hay por dónde cogerlo? Recibímos más, se embutxacan más los de siempre. No hace falta hacer mucho, la misma magia contable que cada C.C.A.A. aplica para que cualquier diputado cobre 500€ por 10 minutos de trabajo xd. Easy and fast.
Y si saliera un voto para decir si quieres Cataluña independiente o no, lo siento pero estoy en firme duda y creo que votaría que no. Porque soy egoista y miro por mis propios intereses. Si fuera independiente (y me pongo en la tesitura de la futurología) y al final todo quedase en que seguimos igual, pero cualquier gestión en mi región natal me resultara más cara, haciendo que indirectamente tuviera menos poder adquisitivo, tendría que irme de Cataluña (para no vivir siempre en casa de mis padres más que nada). ¿Sabes qué? No me gusta que me "obliguen" a irme de los sitios.
Ei, que no digo que tenga que pasar. Pero resulta que yo, para votar a favor de algo, tengo que tener una certeza rozando al 100%. Que con la independencia de Cataluña nos iría mejor no las tengo todas. Pues seguramente votaría que no.
Y si así algunos creen que soy un catalán renegado o merezco ser deportado, adelante. Pero me extraña que gente que no haya abierto libros de economía lo tenga todo tan claro. Gente que, en otros threads (sí, que os tengo calados) en muchas tesituras económicas básicas (paro, cotización...) decís que "no tenéis ni idea porque eso no os importa u os parece muy complicado".
Vaya, y ahora estos mismos posteando sobre balanzas fiscales, que hasta personas que se dedican a eso se pierden. El milagro catalán de los estudios y el conocimiento xd.
Lo que no se puede es estafar y engañar literalmente a todos y cada uno de los catalanes para que sufraguen con sus impuestos los excesos de la clase política.
Si a un catalán medio, asfixiado por la hipoteca y los gastos le preguntas si quiere contribuir con sus impuestos a sufragar una serie de gastos superfluos e innecesarios te dirá: "que te den por culo"
En este sentido, los gobernantes deberían de ser pragmáticos y no endeudarse a lo gilipollas y por consiguiente, no tener que engañar a los ciudadanos para que con sus impuestos paguen el desaguisado que han montado ellos mismos.
Y esto es aplicable en mayor o menor medida al resto de españoles.
Se ha gastado un dinero que no había en cosas que no eran necesarias y ahora pasa lo que pasa; CCAA pidiendo rescates, el Estado sufriendo lo indecible para financiarse y en definitiva... pagando los desperfectos los mismos de siempre, los currantes y las PYMES.
Esto es y ha sido UN PUTO ENGAÑO y al parecer hay gente tan sumamente deficiente que se enfrasca en discusiones absurdas como es el nacionalismo aplicado a este caso concreto.
#155 Madrid, Barcelona y Bilbao, en esas 3 ciudades se centró el foco de inversión en la revolución industrial, a ver si te crees que Madrid, Catalunya y P. Vasco estan tan industrializadas por ser la hostia
#165 Siempre puedes mirarlo por el lado positivo y pensar que tu selección se batiría a la de españa que ya no tendría a los jugones.
Por decirte algo, como la gente lo flipa con las banderitas pues ni idea.
#83 lo que me faltaba, aprender otra lengua para hablar con gente de mi propio pais. En cataluña las dos son oficiales. Igual que si tu vienes a mi ciudad, no te voy a hablar en lliunes, cuando yo voy a la tuya no me hables en catalán.
Cosas de cajón
#166 Totalmente deacuerdo, una cosa es q considere q deberíamos recibir más y otra muy diferente es q con la excusa de q recibimos poco nos endeudemos pidiendo un dinero q no tenemos.
Se puede ser crítico y protestar por lo q consideras injusto y a la vez ser sensato y gastar acorde a lo q tienes.
#167 ¿Has viajado a alguna de las 3? Te aconsejo q lo hagas, y cuando lo hayas hecho me comentas cuanto has pagado en peajes para llegar a cada una de ellas, una pequeña pista: solo una de las 3 sale gratis.
Yo creo que hay que ver mas alla que el simple pedir el rescate, a Cataluña se le adeuda un dinero por parte del Estado, ahora pide la ayuda por que no puede seguir tirando, entonces se cambairan las tornas, Cataluña debera al Estado y les dara largas como esta haciendo el Estado.
Hombre te hablará como le de la puta gana que para eso estamos en un país que le gusta dárselas de libre ¿no?, luego ya tú si quieres pues sudas de contestarle.
#167 What? Si Barcelona hasta las olimpiadas del 92 era una cagurria en el mapa!
Ahora resulta que los que se lo montan bien buscando inversores y haciendo bien las cosas es porque Madrid ha querido. Entiendo que haya haters en todos lados pero lo tuyo es grave.
#169 Deberías entender que la gente de Cataluña tiene su propia cultura y ellos hablan como les da la gana, no como tu quieras imponerles. Una de las gracias de España es la multiculturalidad. No pienses que en Cataluña tienen tu cultura leonesa o castellana, o la que quiera que tengas, porque en Cataluña la cultura que hay es catalana y eres tu el que debe adaptarte a ella porque estamos en un estado multicultural no en uno monocultural.
#166
Es que hay gente que echa toda la culpa a un lado. Casualmente, la mayoría catalanes. Será que quizás ha despilfarrado más toda la taifa catalana que el estado español en sí.
Sí, es culpa de los mismos. Pero está bien hacer un acto de auto-crítica y señalar a los gobernantes de tu C.C.A.A. también. Porque quien diga que Cataluña no tiene parte de culpa es para hacer un libro con un F.A.Q. del adoctrinamiento y sus victorias.
#168
JAJA xd. Fútbol de primera para país de tercera.
#169
Si tu vas a cualquier administración catalana, están obligados a entender el catalán, pero no a responder en catalán. Espero que muchos sabréis que oficial != obligatoria. Sólo hace falta el castellano para desplazarse por toda España. Y si tú lo sabes, y otro no, es muy de toca-huevos pasarte a una lengua que el otro no domina por el tema que sea (nazi-o-nah-lismos y demás tonterías).
#171
¡Qué va! Si Cataluña mola tío. Se lo devuelve todo cuando pueda + intereses. Así de legales somos joder. Les daremos trozos de carretera para poner radares y que vayan directos a las administraciones madrileñas.
No, es broma. Claro que hará eso Cataluña xd.
#165 Esa comparativa tambien se ve condicionada por 2 factores:
A Cataluña se le debe dinero, y no hablamos de quejarnos q recibimos poco bla bla bla, es q se le debe dinero firmado y pactado, cosa q no sucede en ningún otro lado.
La capacidad de endeudamiento es proporcional a tu capacidad de ingresos, y Cataluña ingresa más q Valencia. Un banco no te da la misma hipoteca a ti q a Botín.
Dicho esto, no excuso la gestión económica catalana q me parece lamentable, pero no veo q sea muy diferente a la penosa gestión q se ha hecho en el resto del país.
Ah y por cierto, me hace gracia lo q dices del aeropuerto de Murcia, como si aquí no tubieramos el de Lleida del q despega como mucho 1 vuelo al día con apenas 4 o 5 pasajeros.
#173 Claro, el Rey ó presidente de turno ni pincha ni corta a la hora e dar subveciones ó de apoyar el crecimiento de una comunidad, es un hecho histórico que Catalunya siempre ha recibido fuertes inversiones estatales, incluso Franco, ese perverso anti-catalán puso la SEAT en Martorell despues de pagar morteradas de dinero publico a FIAT para los acuerdos pertinentes
