El mayor éxito de los nazis en cuanto a la cuestión judía, fue hacer creer a los alemanes que los judíos no lo eran, sino que pertenecían a otra nación puesto que esta era étnica.
El mayor triunfo del Procés es conseguir que los españolistas, en tanto que nacionalistas, tácitamente reconozcan que los catalanes no son españoles. A la vez que ellos señalan a los no indepes como malos catalanes.
A ver cuándo se dan cuenta algunos de que la solución frente al catalanismo no está en reafirmar la españolidad como condición nacional, sino en la ciudadanía como agente constituyente de la nación política.
Cuando alguno de por aquí se refiere a los "catalanes" en realidad lo está haciendo de los procesistas, que son los reaccionarios, pero al generalizar, les está dando armas.
Más de una década de insultos, menosprecios y pataletas infantiles por parte de una región y ahora nos están intentando hacer ver que no ha pasado nada.
Se impulsaron en la crisis del 2008 para fomentar este nazionalismo, para echar más leña al fuego y crear más odio hacia lo que sonara a español.
Y esto es lo más ridículo del tema por que luego chupaban pollas internacionales pero todo lo que viniese de España era malo. Sus políticos se han dedicado a ir por medio mundo y a crear redes de influencia con dinero público para que vendiesen su relato independentista y crítico con España.
Obvio que una parte de la población española esté hasta los cojones de todo esto.
Os recuerdo que antes de toda esta deriva independentista Cataluña era la región más moderna, más europea y a la que el resto de CCAA querían parecerse. Ahora sois un mal chiste que ha perdido una década y para lo único que ha servido es para entretenernos al resto de españoles.
Yo si voy, es al Val d'Aran como estuve viviendo allí varios años. Tanto en verano con todo lo verde, descenso de ríos, montar a caballo, paseos y sobretodo, las fiestas que se producían en cada pueblo cada semana.
En invierno, sin todos los extranjeros esquiando, se estará de lujo en las pistas y por la noche a Arties de bebercio, bailoteo y mezclarse con el pueblo. O sino, pues a Vielha de compras y salir a comer.
#213 +1
Es que ya lo del cuento de la andapandansia como que no cuela...
Ya se pasó el tiempo en el que podías haber convencido, pero hoy día yo veo a quien se haga llamar indepe más como un fanatizado religioso que alguien con una idea política que vaya a prosperar...
Hace décadas los catalanes tenian el san benito de que eran agarrados, tacaños. Ahora les han sumado lo de "a ver si no es indepe, porque vaya coñazo como lo sea, es que es hablar con una pared"
Con la independencia nos iría mejor.
De hecho, este virus se hubiera controlado desde el primer momento y seríamos la envidia de países de bajo caché como España, Italia etc.
Pero por culpa del estado opresor, ahora estamos metidos de mierda hasta el cuello, y queremos brindar la oportunidad al resto de ciudadanos de disfrutar de un entorno, unas playas y unos parajes que solo se pueden encontrar en las Baleares. No las bazofias de la C. Valenciana, Murcia o Andalucía. Por no hablar de las Canarias, que horror por favor xddddd
Saldríamos ganando todos.
Pero no, una vez más, se demuestra lo corto de miras que es la gente de este país - siendo este foro el mayor exponente de ello - y vamos a acabar todos perjudicados: unos quedándose en sus pueblos, o peor aún, yendo a Gandía y similares, y nosotros sobreviviendo como podamos.
Por suerte los catalanes de bien, los indepes, no tendrán problema alguno en visitar zonas de menor caché que las que encontramos en nuestra querida nación pero con la idea de ayudar a los futuros vecinos del país de al lado.
Una vez más, dando una muestra de la gratitud y el altruismo de la Catalunya indepe.
#196sephirox:El nacionalismo romántico es una ideología de derechas, la esgrima el Papa, Pablo Iglesias o Mao.
Contestaba a este quote, no se muy bien que vueltas le das.
No, el nacionalismo no es algo único de la derecha, que ya para empezar hablar de derecha e izquierda como algo universal que se mantiene constante a lo largo del tiempo rechina bastante.
Donde encuadras a los partidos liberales españoles de la restauración por ejemplo?
Si hay un mayor ejemplo de uso del sentimiento patriótico como motor social, fueron los autoritarismos del ultimo siglo, tanto el fascismo como el socialismo, y no te digo comunismo porque ya me dirás que el true comunismo nunca se ha puesto practica tal como es su concepto teórico.
Y chico no se que te ha dado ahora con hacerte la victima conmigo, resulta curioso ademas cuando te has pasado tiempo y tiempo persiguiéndome en todos los hilos y yo sudaba de ti. Si eres incapaz de confrontar nada que no sean ataques personales, sigo pasando de ti y sin problemas.
#219nizku:que ya para empezar hablar de derecha e izquierda como algo universal que se mantiene constante a lo largo del tiempo rechina bastante
Por eso he dicho que es un maniqueísmo que ya no vale. En el propio post que citas:
#196sephirox:De hecho, es su definición más pura, en tanto que el maniqueismo derecha/izquierda hoy en día es insuficiente
#219nizku:Donde encuadras a los partidos liberales españoles de la restauración por ejemplo?
Remitiéndonos a lo de arriba, por la propia evolución de los términos, a la derecha. Pero estamos de acuerdo en que hoy en día no vale.
#219nizku:cuando te has pasado tiempo y tiempo persiguiéndome
Pero si he estado años sin quotearte y tú detrás de mí como otro de tantos admiradores que tengo en el foro xddd.
#220 O sea que el partido liberal en un partido de derechas, el partido radical entiendo que ultraderecha, y el partido conservador mega-mega ultraderecha.
El PSOE derecha tibia. el frente nacional ultraderecha, la ucd el ciudadanos del trifachito de la época.
Sin hablar de los nazis capitalistas de derechas, las democracias liberales de europa ultracapitalistas neoliberales de derechas.
Me falta encuadrar a la URSS, que seria una izquierda socialdemócrata.
Y ya tenemos un socialismo que nunca se ha puesto en practica, menos el paraíso hipotético que llegara en el futuro.
Que no tio, los nacionalismos nunca han estado ligados a ningún sistema politico ni económico, los han usado ideologías de todos los tipos a lo largo de la historia.
#220sephirox:y tú detrás de mí como otro de tantos admiradores que tengo en el foro xddd.
Pero que hablas, si te he tenido detrás mio picado durante largas épocas y yo sudaba de ti, y no hace tanto por cierto, no me hagas buscar posts antiguos anda que me da pereza. Ahora ultimamente te ha robado el puesto el del avatar del pirata ese, que no recuerdo el nombre :')
#221 No, te lo repito, a ver si esta vez lees: hoy en día decir que alguien es de izquierdas o de derechas es no decir nada. Es mejor hacer referencia a su ideología real.
Lo usamos como marco de referencia para guiarnos en la política nacional, pero no responde a realidades (no puedes meter en el mismo saco a un liberal, un demócrata cristiano y a un fascista, por ejemplo), cuando todos han aceptado el mercado, más o menos liberalizado o regulado, los medios de producción en manos privadas, y la democracia liberal como sistema.
PD: Este es hoy el segundo hilo en el que me citas faltando, peeero soy yo el que va detrás de ti xd.
#222sephirox:Lo usamos como marco de referencia para guiarnos en la política nacional
Pues eso, también se ha aceptado la socialdemocracia como sistema de referencia, los bancos centrales con capacidad de aumentar la base monetaria o reducirla a su placer, modificar los tipos de interés a su placer, oferta monetaria sin respaldo real, reserva fraccionaria minima, estados con gastos publicos faraonicos, bancos comerciales con capacidad de multiplicar la oferta monetaria, etc, etc.
Muy liberal todo.
13 días después
Prefiero quedarme sin vacaciones que ir a un sitio donde me insultan, me llaman ñordo y me hablan en un dialecto aldeano.
#225 Lo que yo decia, pretenden vender humo sin cambiar el relato
algun anuncio lacrimogeno por tv y luego todo plagado de lazitos xddddd
no cuela
son bipolares, intentan echar a las fabricas de coches y ahora le mendigan a nissan, intentar echar abajo el turismo y cuando lo consiguen le mendigan al resto de españa para que vayamos, seguro que consiguen la independencia y al año estan mendigando para volver a entrar para ingresar algo de cash.
Yo creo que lo mejor es llevar 2M de refugiados más y seguir insultando al turismo nacional y europeo. Vamos, lo de siempre
#236 tu ríete pero verás cuando Pedro el guapo les de ese dinero para abrir embajadas a cambio de papel higiénico, total, ese dinero no es de nadie...
