Cataluña sólo es un 3% más atractiva que España.

Y aunque les hubiera dejado me parecería la misma chorrada.

El nacionalismo es cáncer. Vender como "libertad" y "democracia" ideas chovinistas e individualistas es rastrero. Legitimar un proceso constituyente sin un mensaje ideológico que lo respalde es una estupidez.

Pero vamos, repito lo mismo: si se pudiera razonar con nacionalistas, no habría nacionalistas.

#3 No, no tienen derecho. El derecho se legitima en la ley, y en este caso no hay ley. Los derechos sin ley, aka "voto porque me sale de los cojones" no son respetables.

Por otro lado, yo no soy partidario de dejar a la masa decidir cuando presumiblemente van a tomar una mala decisión que me afecta directamente. Si la masa está legitimada para joderme votando, yo estoy legitimado para no dejarles votar.

#3 La gente se creen esos mantras e ideales de que "lo que el pueblo decida" sin saber lo que dice. Pongamos el ejemplo de que ahora mi barrio se quiere independizar y luego mi edificio me hago mi referendum en casa y me autoproclamo Rey del nº34 de la calle del nabo.

También el que sea la gente la que lo "decida" todo con unas votaciones es totalmente fuera de sentido, imagina ahora queremos montar un referendum para aplicar la pena de muerte bajo intensa tortura a los violadores, y salimos todos a la calle a votar en masa de que a partir de ahora todos los violadores serán ejecutas en una plaza después de 3 días de intensas torturas, no tendría sentido por más que la gente lo hubiera votado en referendum, hay unos principios establecidos por la ley que impiden decidir bajo la voluntad del pueblo lo que a este le salga del nabo. Que pasa que ahora los catalanes podemos ir a votar mañana el hacer una compra de armas nucleares a Pakistan por poner un ejemplo para defender nuestra independecia ¿tendría sentido ese refendum?

.

#8 Es que la ética de cada uno es particular.

Para mí el valor, de más a menos:

Ley vigente > Iniciativa social > Iniciativa ideológica > Iniciativa irracional

Hasta los nazis tenían una iniciativa ideológica, pero el nacionalismo es directamente irracional.

La ley vigente es más mejor que lo demás because potato.

O porque deriva de Dios o nosequé.

#13 A mí el PP me molesta, pero no me jode. Joderme es que voten encarcelar homosexuales o cosas así.

#14 Joderte es relativo. Así que no tiene mucho sentido el argumento.
Que la gente tenga el derecho a votar y expresar su opinión, no jode a nadie. Y si la ley no lo permite, en ese caso, estamos en la edad de piedra como democracia.

#18 No tiene nada que ver expresar tu opinión con establecer la dictadura de la mayoría. Si la mayoría actúa de modo estúpido no puede esperar ningún tipo de miramiento.

Yo soy una persona razonable, pero no puedo entender pataletas estúpidas que nos van a costar la ruina y una guerra civil solo para que en tu dni deje de poner que eres español.

Es que no tiene puto sentido.

#15 Si yo no respeto la ley vigente no puedo esperar que otros respeten mis leyes comunistas cuando lleguen (y llegarán, no te preocupes). El socialismo no tiene prisa por llegar, llegará porque no hay otra manera de que no nos extingamos a largo plazo.

Lo que me preocupa es la nula capacidad crítica de la gente.

Eso no lo va a arreglar ni el socialismo ni la burguesía.

#23 Más ganas que yo dudo que tengas de que llegue el socialismo. Pero es obvio que cada año que pasa la tecnología mejora, la productividad también, y el conocimiento que tenemos de los recursos y su fragilidad también.

Al final no quedará otra que una gestión eficiente y centralizada de los recursos de cara al bien común. Y eso, en lenguaje de calle se llama socialismo.

La tendencia de cualquier ser vivo es adaptarse o desaparecer. El ser humano es demasiado bueno adaptándose como para aguantar mucho tiempo más con este sistema pseudofeudal y oligárquico.

Pero la forma de llegar antes a eso no es quemando contenedores o gritando revolución, es enseñando a la gente a ser crítica y a entender el mundo de forma coherente.

#24 Pues ni se las ganas que tienes tu ni sabes las ganas que tengo yo, así que es absurdo ir por ese camino. Pero si hay algo cierto es que el futuro no se puede predecir, no somos Asimov, inocentemente piensas que la tecnología nos salvará y que el capitalismo se domesticará, justo a tiempo para salvar el planeta.

Si, puede pasar, pero también puede pasar que la avidez de las grandes empresas no tenga freno y el daño sea ya demasiado grande para arreglarlo, que acabemos en un Estado totalitario que cuide los recursos pero que se base en una aristocracia que explota al resto de la población o que acabemos en la carretera como Mad Max. Como el futuro no se puede predecir, ese mesianismo es ridículo y lo único que fomenta es el inmovilismo. Me recuerda al Cristianismo, creer en un futuro o más allá mejor que la actual mierda por una fe sustituyendo a Dios por el ser humano. Ademas, ¿Vas a dejar algo tan importante como es el futuro del planeta al azar?¿O al corazón y los valores de ejecutivos como los de Repsol?

Lo de enseñar a la gente lo comparto, vale más construir que destruir, pero una cosa no es excluyente de la otra y ambas son necesarias.

Una independencia sin ideología detrás es absurda, un nacionalismo chovinista que lo que haría es gobernan y seguir reproduciendo el sistema impuesto, siempre lo mismo. Nada cambia si nada cambia.

Creemos que es una lucha digna, o una lucha que merezca la pena, pero no, esos problemas que crean tener no son nada comparado a los problema reales que SÍ afectan a las personas, supongo que darán de comer banderas a los que pasan hambre, les darán banderas a los que se queden sin hogar cuando estén durmiendo en la calle, para taparse con ella. No sé que planean, yo no me opongo que se tambaleé el sistema, pero no entiendo el sentimiento de querer marcharse como si eso fuera a cambiar las cosas de alguna manera.

Es querer libertad entre rejas

#29 y si esas personas reflexionan pero no hacen absolutamente nada, no militan, no lo apoyan de una manera activa/física, etc tampoco sirve de mucho, eso es lo peor, por eso creo que algo asó es difícil