Catalunya y el Nacionalsocialismo

Calboten

Hola amigos mediavideros. Como he visto que este tema es muy recurrente en muchos posts, he creado conveniente abrir un hilo para no desvirtuar los que ya existen.

Por esta razón, agradecería que antes de cascar un reply os molestarais en leer este post. Danke.

Para empezar, la finalidad del hilo no es la de empezar un debate eterno Catalunya VS España. Ni para dar razones a favor de la diferencia cultural catalana, ni del independentismo, ni de la clase política española y mesetaria ni blablabla.

Es un post de divulgación histórica y debate, creado para puntualizar ciertos elementos que considero que algunos teneis muy dispersos.

En primer lugar, debo añadir que gran parte de la información aquí expuesta, es sacada de un proyecto en el que participo y financiado por la Generalitat que pretende establecer y recuperar las relaciones históricas de Catalunya a lo largo del Siglo XX, especialmente antes del Franquismo. En mi caso, me ha tocado analizar el periodo de entreguerras europeo, concretamente las relaciones entre España y el III Reich y como afectaba esto en Cataluña, especialmente por la gran incidencia que tuvieron los nazis en territorio catalán.

Luego entendereis porqué.

En primer lugar y para no avivar el debate, solo diré que en este post me centraré especialmente en exponer la relación entre Catalunya y los diferentes nacionalsocialismos y como se nutre el movimiento independentista de los movimientos fascistas de principios de siglo, para luego pasar a ser combativos contra su ideología, con la finalidad de que todos entendamos un poco mejor la evolución del pensamiento colectivo de esta región/nación de España.

Así pues, empezemos:

Los NAZIS en Catalunya:

Catalunya, fue una región muy vinculada con la Alemania nazi de Hitler. En primer lugar, fue el territorio escogido por Himmler para empezar la búsqueda del Santo Grial y así reforzar el misticismo que rodeaba a sus SS. Himmler fue el máximo jerarca nazi que pisó territorio catalán y en su estancia, aprovechó para reforzar varias células de la Gestapo y las SS en Barcelona, unas células que servirian para ayudar al franquismo a combatir a los infiltrados comunistas en España y más adelante, para avivar el sentimiento independentista como movimiento de contención al movimiento comunista y socialista.

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/588/1170543606.html

En esta imagen, observamos a Himmler en el Prat:

Y el recibimiento de las autoridades:

Bien, visto esto, podriamos pensar que la incidencia Nazi acabó allí. Con una expedición de las SS... pues no.

A lo largo del gobierno de Adolf Hitler (llamado en Catalunya por las autoridades y de forma amistosa como Tiet Adolf o Tio Adolf, tal y como sale en los documentos extraoficiales), los nazis establecieron una intensa red de comunicación a lo largo del territorio catalán, llegando a usar algunas de sus instituciones como centros logísticos en España delante de la eventual guerra contra Francia y el resto de potencias europeas.

Ejemplos?

El parlament de Catalunya engalanado con la esvástica en 1942 a raíz de una exposición organizada por Albert Speer:

Recreación alternativa de la imagen fusionando la Senyera con la bandera Nazi, a raiz de los comentarios de Heribert Barrera de esta exposición y que seria fruto de un posible pacto entre independentistas catalanes y nacionalsocialistas:

De hecho, a raíz de esta exposición, se proyectaron diferentes edificios en Barcelona que seguían los ideales imperalistas del arquitecto germano y que a dia de hoy todavía perduran en la ciudad Condal como buena muestra del estilo arquitectonico nacionalsocialista.

Otros edicios emblemáticos ocupados por los nazis fueron:

La Universidad de Barcelona:

O el teatro Tívoli:

Toda esta incidencia nacionalsocialista se tradujo en un contacto intenso entre nazis y catalanes, que llegaron a tramar un PLAN PARA LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA... en 1939!

El plan principalmente sería el de independizar la región de Catalunya de la España franquista por la sencilla razón de que el Caudillo no era 100% manipulable por Hitler, y a Hitler le interesaba tener un gobierno fiel y fronterizo con Francia para tenerla cercada. Ni más i menos.

No obstante, era un plan ideado solo delante de una eventual victoria del III Reich, victoria que por suerte para las democracias, no se produjo.

Con todo, el III Reich perdió. Pero aquí no acabó la incidencia nacionalsocialista en Catalunya, ya que la mayoría de exiliados de las SS y la Gestapo del territorio español, estaban en territorio catalán, pagando de este modo, el servicio prestado antes y después de la Guerra Civil:

Lo curioso de todo, es que muchos de estos alemanes naturalizados españoles/catalanes, luego integraron las filas de partidos catalanistas e independentistas. Curiosidad? Coincidencia?

Que cada uno saque sus conclusiones, pero creo que es un buen ejercicio histórico e intelectual analizar todo esto.

Un saludete.

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KinachO

Por qué narices damos tanto bombo a Catalunya? Que pesados. Crearos un mediavida.cat y dejadnos tranquilos.

9 1 respuesta
T-1000

En serio? No te cansas?

Tiet Adolf

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Calboten

#2 Tio, no he abierto el post para discutir ni incitar debate alguno. Era solo para enseñar un estudio histórico CURIOSO y abierto al debate.

A mi por lo menos estos temas me gustan y creo que son de interés colectivo. Además, en ningún momento me he mostrado partidista!

6 1 respuesta
KinachO

#4 Si no se estuviera hablando tanto de Catalunya últimamente ni se te ocurre enseñar este estudio histórico tan curioso. Me parece muy oportunista.

Es como cuando la iglesia decía que no se debía comprar El Codigo da Vinci, a los 2 días, Bestseller.

1
cabron

Claro, va a pagar la Generalitat un estudio que vincule el inicio del nacionalismo catalán con Adolf Hitler y el Nazismo, si hijo sí...

Pero oye, que me lo creo de ti, eres catalán de pura cepa, e historiador pagado por la Generalitat, no eres un troll posteando estupideces para crear polémica, jamás osaría a decir tal cosa.

4 1 respuesta
B

#1 este hilo esta mucho mejor. Te juro que eres un crack

2
Calboten

#6 No, el estudio es un estudio global de una Fundación de estudios históricos subvencionada y financiada por la Generalitat. Y no vincula el nacionalismo con Hitler (donde he dicho yo eso?) sino que relaciona algunos fascismos con el nacimiento del independentismo catalán.

De hecho, está SOBRADAMENTE demostrado, que el partido independentista catalán de Francesc Maciá nació a imagen y semejanza del partido fascista de Mussolini. Y de hecho, la intentona militar protagonizada en Motlló, fue boicoteada por los mismos fascistas que en última instancia apoyaron al gobierno dictatorial de Primo de Rivera.

2 1 respuesta
JoNSuaN

hombre, eso de que el nacionalismo catalan tiene su origen en el nazismo... me suena un poco extraño.
posible, pero extraño

1 respuesta
H

Tienes mis dies

Calboten

#9 No no, el nacionalismo catalán viene de antes.

Yo solo hablo del modelo independentista actual. De hecho, el partido de ERC, el único con representación parlamentaria y abiertamente independentista (Descontando a SI que es una escisión de estos), fue una federación que tenía como partido madre Estat Catalá, un partido que bebe directamente de la ideología fascista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catala

De hecho, posseia sus "escamots", que serían unas camisas pardas a la catalana:

Y los Fets de Prats de Molló de Maciá:
http://es.wikipedia.org/wiki/Complot_de_Prats_de_Moll%C3%B3

Era una intentona de emular el golpe de estado de Mussolini.

Esto está más que documentado.

Kenderr

Me parece indignante que no se haga referencia al Somatén.

Solo hay que ver esta foto, rezuman nacionalsocialismo por cada poro de su piel.

1 respuesta
Calboten

#12 A ver, el somatén era parapolicial, de ideología conservadora y fue convocado de nuevo durante la Guerra Civil para que luchase contra los anarcos y los comunistas. Pero de nacionalsocialista, poco.

Pero que Maciá estaba altamente influenciado por los partidos fascistas a la hora de crear Estat Catalá, es una verdad como un templo.

Y que el modelo actual de independentismo catalán son los resquicios del nacionalsocialsmo en Europa, también.

De hecho, los nazis exiliados en Catalunya querían reactivar la actividad reenfocandola de otro modo. De hecho, los nazis siempre habian considerado a Catalunya una nación hermana, desde que los catalanes se pusieron de parte del candidato austríaco en la guerra de Succesión y a su vez, este se llevo a bastantes catalanes a su corte en Viena.

De aquí que algunos defendieran la liberación de Catalunya o incluso la inclusión en el III Reich.

De hecho, Hitler dijo una vez "De los españoles, me fio por su bravura y coraje, pero si quereis que nuestros planes salgan bien, escoged a un catalán". De aquí que uno de los PRINCIPALES ENLACES de espionaje alemanes FUESE CATALÁN.

QUIEN ARRUINÓ EL DESEMBARCO DE NORMANDIA, ERA CATALÁN:

http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Pujol

Joan Pujol o Garbo, que pasó información falsa sobre la actividad aliada y fue doblemente CONDECORADO, algo que nadie más puede decir a lo largo de la II Guerra Mundial.

1
MRTNT

Justo iba a postear sobre Garbo, vaya jugón, bastante hilarante como consiguió ser contratado por los ingleses.

Sh1n0d4

Todos estos años viendo Salvar al Soldado Ryan, Hermanos de Sangre, y películas del desembarco de Normandía para que el verdadero héroe fuera un catalán.

Som l'òstia tu!

xDDDDD

1 2 respuestas
Calboten

#15 No sé si lo dices con incredulidad, pero el papel de Garbo fue VITAL para el triunfo del desembarco en Normandía. Evidentemente no fue el único factor, pero si que su papel fue destacado.

http://www.youtube.com/watch?v=Z1R9vKJGfr0

En este docu tienes info bastante interesante sobre el tema. Y te he puesto un documental inglés, para que no te pienses que lo que digo es propaganda chauvinista.

Aunque vamos, para mi el mejor docu sobre el tema es:

http://es.wikipedia.org/wiki/Garbo,_el_hombre_que_salv%C3%B3_al_mundo

culm3nta_

parece interesante el hilo. Gracies #1 ara m'ho miraré amb més frofunditat ;)

R

#15 Todo el resto no tengo ni idea. Pero te aseguro que lo de Garbo fue real como la vida misma.

M

Entonces según esto el plan de los nazis continua ya que quiere independizarse, y ahora mas que nunca.

1 respuesta
Calboten

#19 Si, claro. De hecho, algunos místicos nacionalsocialistas que investigan todo lo relacionado con el III Reich, están bastante atentos a los acontencimientos actuales, ya que Catalunya era uno de los tres destinos desde donde el misticismo nazi ha querido ver la pervivencia de su imperio, después de Nueva Suabia (o la base antártica nazi) y la teoría intraterrestre (en serio xdd).

Moar info:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Suabia

B

El Madrid el equipo de Franco?

PUES EL BARÇA EL DE HITLER

Lo veo venir.

2 2 respuestas
Calboten

#21 Precisamente, el año de la máxima expansión nazi (1942) la copa del Rey/Generalísmo fue ganada por el FC Barcelona. Y no, no es coña. De hecho, fue la única que ganaría durante la etapa "dura" del Franquismo.

Casualidad?

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_del_General%C3%ADsimo_de_f%C3%BAtbol_1942

E

#1 Me gusta mucho el thread. Pero te lo desmonto en terminos oficiales.

Es imposible que Hitler fuera los aliados de los catalanes, cuando Cataluña en especial Barcelona es una ciudad masonica.

Solo hay que ver que Barcelona desde siglos esta plagada de simbologia masonica y es de las ciudades de Europa mas masonicas y donde la mayoria de politicos eran masones.

Por ejemplo las famosas torres de plaza España construidas en 1929

Hitler ni trataba con judios ni con masones.

Su famosa frase de Hitler esto es una conspiracion judeomasonicacomunista.

2 respuestas
B

#23

28
SirPsycoSexy

Estat català y Macià no creo que llegasen a ser tan filofascistas como intentas insinuar, mucho menos cuando fueron vendidos por espías fascistas italianos que se habían infiltrado entre sus filas cuando sucedió el día del famoso "fets de prats de molló".

Vertiente de extrema derecha siempre ha existido dentro del independentismo (me refiero a extrema derecha y ultranacionalismo de verdad, no este abuso sin sentido de la palabra "naZionalistas" que tanto hace mucha gente de por aquí).

Te eclipsas demasiado con Estat Català cuando reciben influencias de la internacional comunista. Además, el partido Estat Català hoy en día como organización poco o nada tiene que ver con ese antiguo partido, solamente le queda el nombre.

Si quieres hablar de partidos de verdadera vertiente filosfascista catalanes tienes a “Nosaltres sols”, que llegaron a conspirar para derrocar a Lluis Companys durante la guerra civil.

O sino una versión contemporánea de este partido como lo es Unitat Nacional Catalana (UNC), pero esta gente y su actuación es algo marginal y totalmente satélite.

Claro que existe una vertiente nacional socialista catalana (como en todos los nacionalismos del mundo), pero no representan ni un escueto 2% del independentismo catalán (si quieres podemos mirar sus últimas hazañas en las urnas).

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Calboten

#23 Hombre, Emotional, por lo que tenía entendido, Hitler no era tan abiertamente contrario a la masonería como lo era franco, que veía en los masones lo que Hitler en los judíos. Pero vamos, es otro tema. Solo diré que a mi, la famosa sociedad Thule a la que Hitler seguía, se parece a la sociedad masona.

Btw y siguiendo con el topic, mirad este artículo sacado de la HEMEROTECA de La Vanguardia:

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/06/02/pagina-3/33111203/pdf.html?search=Hans%20Thomsen

Se ve claramente la predisposición de la ciudadanía catalana hacía el Führer.

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E

#26 En 1937 el régimen Nazi denomina a la Masonería como "enemiga del estado y el 13 de agosto de 1940, como complemento, surge una ley que prohibía la sociedades "secretas", de modo que la Masonería fue prohibida en todos los países aliados con los Nazis o bajo su control, desde luego Francisco Franco hizo lo suyo, lo mismo que Serguei Nilus y el Clero Católico para variar, así como otros tantos. Se hablaba de un contubernio judeo-masónico-comunista (aunque los rusos por su parte tacharon a la Masonería de capitalista).

La Masonería Alemana ocupaba el segundo lugar en importancia a nivel mundial, dado que contaba con 690 logias y 70.000 masones aproximadamente. A la Masonería en casi toda Europa, le son confiscados sus archivos, propiedades y son destruídos sus Templos. Comenzaron también los arrestos y las muertes, como la de Gaston Delaive, Gran Maestro de Bélgica, el cual fue decapitado con una hacha por los nazis en Brunswick. Miles de hermanos fueron enviados a campos de concentración y muertos por pelotones de ejecución; entre entre 80.000 y 200.000 masones fueron enviados a campos de concentración por ser masones y muchos de ellos exterminados, según los registros de la Oficina Central de Seguridad del Reich (RSHA o Reichssicherheitshauptamt). Aunque también muchos lograron salvarse, como en el caso del Q:.H:. André Bastien, quien estuvo en los campos de Mauthausen y Bergen-Belsen, en donde sirvió como conejillo de indias para algunos experimentos de refrigeración.

Como puedes ver, no lo veo.

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Calboten

#25 No lo insinuo. Lo afirmo. Las influencias de Estat Catalá son filofascistas. Desde su concepción hasta su actuación. De donde provenían las armas compradas por Maciá para la intentona golpista de Molló? Mussolini dudó entre apoyar la dictadura de Primo de Rivera y su partido protofascista (que nunca llegó a serlo) o apoyar a Maciá y compañia.

Luego la creación de escamots es también sintomático. Así como la uniformidad de los miembros del partido o la organización paramilitar. Absolutamente todo tiene influencias filofascitas. Y el pensamiento liberal del partido, que bebía de unas bases pequeño burgesas poco o nada tiene que ver con la influencia de la internacional socialista.

Eso si, todo debe ser contextualizado. Hacer presentismo con la fundación de un partido es un error. El fascismo, en la década de los 20, no era la ideología execrable que es ahora sino más bien una tercera vía para las clases medias y populares, a las cuales, oh sorpresa, representaba Maciá.

Lo digo para que conste que no califico como fascista a Estat Catalá a modo despectivo sino para incluirlo en un espectro político. Todo, claro está, desde una óptica objetiva e histórica.

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Calboten

#27 Pero no tiene sentido que prohibiesen las sociedades secretas y a su vez, el régimen nazi fuese el principal protector del misticismo y el ocultismo, no? Quisir, que yo sepa, no conozco ningún estado que haya institucionalizado el ocultismo tal y como hizo Hitler y especialmente las SS de Himmler.

Y todavía me creo menos que persiguieran a la sociedad Thule y demás allegados.

Que les dieran palpelo a los masones y demás sociedades vale. Pero a todas? No creo.

PD: Sorry, doblepost xd

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