#90 desde que existe la ue el germanio fue desfasado por el europio
#91 Y la India está llenita de mierda y el óxido de indio destaca (entre otras cosas) por ser ''transparente'' xD
Chistes de geoquímica aparte, dejo esto por aquí y me voy. Desistí hace mucho tiempo de hablar de minería en el foro.
#89 Sí yo ya he dicho que tienen intereses. Eso no lo he negado.
Lo innegable es que aumentaron los niveles de desarrollo porque en vez de tirarle el dinero a la cara para que se los gastarán en putas les obligan a compromisos.
La creación de ciudades, infraestructura e industria técnificada en África por parte de China no tiene precedentes. ¿Qué hay cierto imperialismo y busca crear un bloque Africa-Asia? Pues sí, obvio.
En España entre ecologistas que no han currado en su vida dando por culo, que no ven el bien que le haría a la nación explotar estas reservas y el gobierno que se dedicaría a venderlas para pagar campañas políticas mejor que las dejemos ahí porque para malgastarlas...
#1MaTrIx:Solo en Cáceres se han declarado unas reservas de 1,3 millones de toneladas de carbonato de litio, aproximadamente, lo que convierte a San José Valdeflórez, en la Sierra de la Mosca, en el segundo yacimiento de litio más grande de Europa, solo por detrás de Portugal.
Y menos mal que la ciudadania les estan parando, si no ya teniamos mina a cielo abierto y sin ningun tipo de estudio para procesamiento de residuos.
#1MaTrIx:lo que sumado al empleo que generaría en la zona proporcionaría un empujón a la economía española
Y yo me lo creo
Ademas de ser un proyecto que desarrollaria una empresa Australiana que se trae a sus propios trabajadores.
O se crea industria propia, o nos vamos a comer una mierda bien gorda
Muy rico que se lleven tu riqueza y solo te dejen contaminacion, y en Extremadura que lo unico que tenemos es campo, lo que nos faltaba
#5ekOO:El problema vendrá si se nos ocurre aprovechar la oportunidad dada la situación y en vez de montarlo bien seguro que acaba encargarándose una empresa de llevárselo a otro sitio donde lo procesen y usen en industria.
Basicamente
#86 china perdió guerras en el siglo 19 y la mayor parte de los poderes internacionales les metió mano, Rusia, Francia, Alemania, UK, japon... lo que les obligaron a ceder territorios y puertos y fueron tratados como si fueran colonias.
#95 +1 , es importante gestionar esto a nivel estratégico de país. Yo creo que merece la pena explotarlo pero solo a nivel de país es decir que el país pueda extraerlo y venderlo , produciendo un doble beneficio a nivel de empleo y PIB.
#97 Importante xxD Nivel estratégico xD
El litio es de lo más común por eso se van a donde es más barato explotarlo. Os creeis que es oro y es cobre
#93 Pues eso. La realidad es que desde Occidente podemos hacer bien poco fuera de darle dinero y organizar campañas de ayuda. Cualquier cosa más estrecha que esto tendrá al sector progresista alzando los brazos con gritos de neocolonialismo e imperialismo. Damos préstamos, cooperamos y hacemos planes de inversión y tal, y de allí que algunos países de África ya estén prosperando y creciendo, pero no hay voluntad popular de hacer mucho más. Además que cualquier cosa que se haga estará sometida a un intenso esrutinio. Todos los trapos sucios de la África francófona están prácticamente al aire.
A China esto le importa tres cojones porque no juega con las reglas del juego de una democracia parlamentaria, por lo que hace lo que quiere y todo queda debajo de la mesa, por lo que pueden venderlo a los cuatro vientos con tanto bombo y platillo que el mensaje cala hasta aquí.
No hay cosa en la que China esté ganando más duro que en la propaganda. La mitad del país ha salido del medievo hace tres telediarios y parecería que son una utopía de Star Trek según lo que están consiguiendo vender.
#86 te suena Napoleón y un rey que dejo entrar a las tropas francesas lo que ayudó a la independencia de América ?
#100Drakea:Pues eso. La realidad es que desde Occidente podemos hacer bien poco fuera de darle dinero y organizar campañas de ayuda. Cualquier cosa más estrecha que esto tendrá al sector progresista alzando los brazos con gritos de neocolonialismo e imperialismo
#100Drakea:Damos préstamos, cooperamos y hacemos planes de inversión y tal, y de allí que algunos países de África ya estén prosperando y creciendo
Que buena es Europa y Occidente. Eso si, no se lo digas a un Libio que lo mismo te parte la cara. Un ejemplo reciente, que tampoco hay que irse al siglo XIX.
#102 Ay sí, el pobre Gadafi que estaba convirtiendo a Libia en un paraíso saria-socialista hasta que la mala USA vino y le bombardeó 
#103Drakea:que la mala USA vino y le bombardeó
Sé que es irónico, pero por muy poco que te guste un pais o por muy tirano que te parezca un gobernante, se pasó de uno de los paises más prósperos de África a lo que actualmente es, un pais en Guerra civil con mercados de esclavos actuando al aire libre.
Y no solo USA, también participó Europa, con nuestros amigos gabachos en primera linea y España apoyando por supuesto.
No cuela el vender a Europa como los buenos de la película.
#106 No es muy irónico. Si Gadafi no quería que lo matasen, quizás no tendría que haberse pasado décadas suministrando armas y organizando atentados terroristas contra civiles norteamericanos o de países random de Occidente. Exporta bombardeos y recibirás bombardeos.
Como comprenderás Occidente ayuda a países mientras estos no se queden a un milímetro de declarar la guerra total contra ellos. Lo que no cuela es vender a Gadafi como el bueno de la película.
En el mundo post-WW2 Occidente y los organismos internacionales como la WTO han dado ingentes recursos y facilidades a los países del tercer mundo para que se desarrollen. Con cada año que pasa la excusa del colonialismo vale menos y menos.
#107Drakea:Si Gadafi no quería que lo matasen
A mi Gadafi me la pela. A mi me da pena la población Libia que ha pasado de vivir más o menos bien a una guerra civil. Y me preocupa que hayan destrozado un pais en lo que se refiere a la inmigración que vas a tener, ya que Libia era un freno para ello.
Es como si mañana hiciesen lo mismo a Marruecos por X intereses. Buena suerte entonces para España y la inmigración que tendría.
#107Drakea:décadas suministrando armas y organizando atentados terroristas contra civiles norteamericanos o de países random de Occidente
Pues bastante curioso, que hasta hace dos días era un excéntrico personaje al que se le ponía una haima cuando visitaba algún pais occidental, a un sádico monstruo dictador, y en meses. A Alguien tocó los huevos desde luego, pero no en cuestión de décadas.
#107Drakea:Como comprenderás Occidente ayuda a países mientras estos no se queden a un milímetro de declarar la guerra total contra ellos.
Occidente no ayuda a ningún pais. Ayuda a elites a las que tiene compradas para que les vendan a buen precio sus materias primas, eso cuando no lo compra a las elites corruptas directamente para llevar empresas y extraerlas ellos mismos. Eso tiene un nombre, por mucho que intentes vender la bondad de Occidente.
Y si, China hace más o menos lo mismo, pero al menos de momento, no va ocasionando guerras civiles, de momento vuelvo a repetir, cuando lo haga se le criticará.
#108 Es que la población siempre paga el pato de lo que hacen los dirigentes. Pero sigue sin tener sentido poner a Occidente como los malos de la película al deponer a un dictador que atentó y promovió actos terroristas contra civiles.
#108Godofredo77:Occidente no ayuda a ningún pais. Ayuda a elites a las que tiene compradas para que les vendan a buen precio sus materias primas, eso cuando no lo compra a las elites corruptas directamente para llevar empresas y extraerlas ellos mismos. Eso tiene un nombre, por mucho que intentes vender la bondad de Occidente.
Es que esto es directamente mentira por más memes que recites. A pesar de que los flujos se han reducido desde 2019 África sigue siendo el mayor recipiente neto de FDI.
Y la correlación entre el FDI y el crecimiento económico si bien no es heterogénea, está documentada:
https://www.africaportal.org/publications/fdi-and-economic-growth-evidence-from-nigeria/
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00036840601019059
De allí que los países africanos estables puedan conseguir las mayores cifras de crecimiento del mundo, que poco a poco van sacando al continente de la miseria. La idea esta de que Occidente hunde y mantiene a África en la pobreza solo puede mantenerse si evitas a conciencia cualquier mirada a la realidad. Lo único que hace a África desigual en este aspecto es el grado de estabilidad institucional. Los países que tienen más acotadas sus instituciones y su política crecen y atraen más inversión que los que están hundidos en guerras. Lo que echa al traste la teoría de que Occidente provoca guerras civiles para enriquecerse ya que el dinero va de manera abundante a los más estables. No hay nada que espante más el dinero que una guerra o un conflicto.
La realidad es que África estaría mucho mejor si se interviniera para poner orden, pero eso es absolutamente verboten y a día de hoy solo se consiente regarles de dinero. Pero el cuento del neocolonialismo y de Occidente manteniendo a África abajo cansa. Sin negar interacciones motivadas por geopolítica como lo de Libia, la tendencia a lo largo y a lo ancho es, por mucho, positiva.
#109Drakea:Pero sigue sin tener sentido poner a Occidente como los malos de la película al deponer a un dictador que atentó y promovió actos terroristas contra civiles
Vamos, que si tu gobernante es una mierda, se justifica que te invadan, arrasen completamente el pais y que ahora este en guerra civil (Con Occidente apoyando un bando y Turquía otro) que alarga más el conflicto y donde además se comercia con seres humanos con total impunidad. Pues joder, 10 de 10. Es que ni siquiera hicieron el paripé de colocar a un títere y dar al menos algo de estabilidad, ya ni se molestan.
#109Drakea:De allí que los países africanos estables puedan conseguir las mayores cifras de crecimiento del mundo
Lógico, a Occidente lo que le interesa es que esos paises sean estables, bajo una elite corrupta o dictadores a los que pueda manejar. Gadafi o Thomas Sankara son dos buenos ejemplos de que en el momento en que no cumplas sus intereses serás eliminado. Aunque ahora sus paises estén mucho peor que cuando ellos gobernaban.
Si les interesa la estabilidad no es por amor al arte o por la defensa de los derechos humanos, es simplemente para que el comercio y el negocio siga fluyendo. La versión moderna de construir una red de carreteras hacia el nuevo puerto que hacia el colonialismo anterior.
#109Drakea:Sin negar interacciones motivadas por geopolítica como lo de Libia, la tendencia a lo largo y a lo ancho es, por mucho, positiva
¿Entonces el Imperialismo Chino es negativo pero el occidental es positivo? "Interacciones motivadas por geopolítica como Libia" Buena forma de ser políticamente correcto. Libia es el ultimo ejemplo, en África tienes uno igual por pais prácticamente.
#109Drakea:La realidad es que África estaría mucho mejor si se interviniera para poner orden
Si, los buenos tiempos del Congo Belga, otros que te darían la razón.
Hay tantos ejemplos de burradas tanto antiguas como modernas productos del imperialismo y colonialismo occidental que daría para un hilo propio, desgraciadamente no es este hilo.
#110Godofredo77:Vamos, que si tu gobernante es una mierda, se justifica que te invadan
Yo no estoy hablando de justificaciones. Justificaciones implican moralidad, y meter moralidad en geopolítica es una pérdida de tiempo. Occidente es un factor neto positivo en toda África y el tercer mundo en general. Pero en ocasiones hay intereses geopolíticos que toman predominancia, y en el caso libio es ridículo dar el relato de que el malvado Occidente vino y destrozó un país que nunca hizo nada cuando el Gobierno libio durante décadas se dedicó a financiar y promover atentados y terrorismo.
Que si quieres que condene la masacre y los bombardeos -de todos los países y de todo- yo lo hago, pero ¿de que va a servir? Los países interactúan entre sí independientemente de cuánto sufran los civiles, así ha sido el mundo y así será hasta siempre. Me encantaría que los crímenes de guerra y los tribunales internacionales fueran algo más que palabras bonitas pero es lo que son.
#110Godofredo77:¿Entonces el Imperialismo Chino es negativo pero el occidental es positivo?
¿Cuando he dicho yo esto? Mis palabras al respecto en este mismo hilo han sido, literalmente:
Que yo no voy a criticarles porque me parece bien que cobren sus deudas y que hagan negocios para instalar fábricas que al final acaban beneficiando a la población local. Pero eso es porque soy un sucio capitalista y defiendo que esta es la manera de avanzar la economía de un país subdesarrollado, algo para lo que ya no tenemos estómago en Occidente y de allí que nuestra izquierda infantilizada se queje de la deslocalización y la mano de obra tercermundista.
Si tu lloras de Occidente pero alabas a China eres la izquierda infantilista e incoherente a la que hago referencia. Si criticas a ambos eres coherente, aunque estás equivocado.
#110Godofredo77:Lógico, a Occidente lo que le interesa es que esos paises sean estables, bajo una elite corrupta o dictadores a los que pueda manejar. Gadafi o Thomas Sankara son dos buenos ejemplos de que en el momento en que no cumplas sus intereses serás eliminado.
Es gracioso como los ejemplos que tienes que poner para defender que a Occidente le interesa tener dictadores al poder sean otros dictadores que suben al poder mediante golpes de estado y crean estados militares con ejecuciones arbitrarias y expropiaciones forzosas. Casi parecería que lo que te jode no son los dictadores, si no los dictadores "malos".
Tomás Sankara no hizo ninguna mejora económica sustantiva en Burkina Faso, por cierto. Que esta muy bien vacunar a la gente y construir escuelas pero económicamente dejó el país como lo encontró: un erial basado en economía de subsistencia. Al fin y al cabo ¿como vas a salir de ahí si declaras abiertamente que no vas a pagar ninguna deuda nunca más?
#110Godofredo77:Si les interesa la estabilidad no es por amor al arte o por la defensa de los derechos humanos, es simplemente para que el comercio y el negocio siga fluyendo.
Correcto, y no hay mejor manera de elevar el nivel de vida en general que mediante comercio, razón por la que los países africanos que más crecen son los que tienen más inversión.
#110Godofredo77:Si, los buenos tiempos del Congo Belga, otros que te darían la razón.
Las atrocidades en las que estás pensando no sucedieron durante el Congo Belga sino durante el Estado Libre del Congo, que no era una colonia belga sino propiedad privada del rey. Y se detuvo porque, entre otras cosas, en Bélgica y en el resto de Europa se enteraron de la que tenía allí montada y no les gustó un pelo.
El Congo estaba mucho mejor cuando era colonia belga que como está ahora, por cierto. https://books.google.es/books?hl=en&lr=&id=pI1I0tTMFwwC&oi=fnd&pg=PA229&dq=belgian+congo+in+1960+economy&ots=pEXuhJjLqG&sig=iQ8GnMaaaQSqS192N17b4PlFGZs&redir_esc=y#v=onepage&q=belgian%20congo%20in%201960%20economy&f=false
The pace of industrial growth was impressive for an African colony. Taking into account that the population of the Belgian Congo and Belgium were similar at the end of colonization, comparing data for thes two countries shows that in some sectors the Belgian Congo was highly developed. [...] Nevertheless, in the decades after 1960 this vast industrial and mining structure would collapse.
Sería interesante preguntar a los congoleños de más edad que preferían, si ser ciudadanos de segunda en una colonia que se estaba industrializando y creciendo o ser ciudadanos libres en el Congo de ahora. Al fin y al cabo también hay burkinenses que preferían la dictadura de Sankara.
Por terminar el debate y no dejar de desviar, solo aclarar que
#111Drakea:Y se detuvo porque, entre otras cosas, en Bélgica y en el resto de Europa se enteraron de la que tenía allí montada y no les gustó un pelo.
No, las barbaridades, torturas, ejecuciones, violaciones y demás no acabaron, pero si se minimizaron. Pero para el ejemplo da igual, tanto cuando era propiedad privada del rey como cuando fue colonia seguía siendo el mismo regimen colonialista y sus habitantes colonos.
#113 Nah, chiquilladas. Solo eran, tal vez y como mucho, ciudadanos de segunda. Como los argelinos en la Argelia francesa. O como en Sudáfrica. Etcétera, etcétera.
Una cosa es ser un obseso economicista y otra un psicópata que minimiza o directamente niega el impacto (no solo económico) del colonialismo en África. Pero en Mediavida, como siempre, lo tenemos todo papi.
#114 si y las pocas carreteras o infraestructura es nuestra pero ahora china construye 4 cosas mal puestas a cambio de endeudar el país y son los salvadores
#113 No contradice nada de lo que he dicho. Para el final de la etapa colonial la política europea respecto a África era la del "white man's burden". Es decir, que los negros eran intelectualmente inferiores y era responsabilidad de los blancos traerles la civilización. Yo no he afirmado que el racismo acabó en el siglo 19. Como ha dicho Godofredo durante mucho tiempo también en el Congo belga se siguieron sucediendo atrocidades y no fue hasta los 50 que dejaron a los nativos adquirir propiedad privada.
Dios me libre de utilizar terminología buenista, pero ningún imperio es 100% depredador, sobretodo a partir de los 50 se desplegaron unas infraestructuras que beneficiaron en gran medida a la población autóctona, así como un crecimiento económico que hizo que tuvieran de los mayores salarios del continente.
Por cierto, recomiendo Empire of Dust, un documental de una fábrica china en el Congo.
#116Drakea:Dios me libre de utilizar terminología buenista, pero ningún imperio es 100% depredador, sobretodo a partir de los 50 se desplegaron unas infraestructuras que beneficiaron en gran medida a la población autóctona, así como un crecimiento económico que hizo que tuvieran de los mayores salarios del continente.
Bueno, llamémoslo escolástica.
A ver si os entra en la puta cabeza que el orientalismo no tiene que ver tanto con España, como con los comportamientos coloniales centroeuropeos y anglosajones. Otra cosa es lo de repartir culpas propio de la anglosajonada.
Que España no ayuda en el continente africano... hay que ser analfabeto.
#117 Además utiliza argumentos literales de Jesús Maestro.
