#211 totalmente especulativo.
Asumes que es imposible producir igual o más en 6h que en 8h sin tener en cuenta absolutamente nada.
#210 A mí me pasa algo parecido, hay días que a las 17h seguir es perder tiempo y otros días que echo más tiempo porque estoy en el zenit de un pico productivo. Unas veces gano yo y otras la empresa, aunque hago mis esfuerzos porque sea 50/50, también es cierto que esto es imposible con el típico jefe español, haciéndote perder mucho tiempo para nada.
#211 Entonces partimos de una base incorrecta, como trabajador intelectual no puedes trabajar 9h y dar el 100% en esas 9 horas. Como ya te he dicho varias veces no tienes ni idea de como funciona una producción no industrial y en este caso intelectual (y no te lo digo a malas, es que insistes en un concepto erróneo de base)
Una vez partimos de la realidad (que la productividad en IT no se mide como en una fábrica) llegarás a las mismas conclusiones que los demas xD
REPITO: Mas horas <> mas productividad
#1 abrázame hermano.
Yo estoy con el 70% de reducción igual, al ser una empresa de logística que ramifica en muchísimas empresas pequeñas que han cerrado por estos meses pues casi no hay trabajo, pero para mi que soy el que mantiene todo el sistema y tiene un equipo de IT se ha vuelto un infierno.
Tengo que seguir con las cosas adelante pero con solo 3h al día de L a V con la gran reducción de salario, ponte tu a programar/diseñar sistemas de este calibre por 1.3k/€ al mes, 15h semanales sin equipo, no va a salir ni un cuarto de lo que estaba planificado y es un horror porque estoy viendo mi proyecto morir.
#216 Pues concentra los esfuerzos en el recurrente y deja el bajo demanda totalmente abandonado, no puedes pretender avanzar en esta situacion =/
Y haz lo que puedas, si no da y no quieren que trabajes mas no es tu problema, tu avisas y que ellos decidan
#214 Yo no asumo nada, si tú crees que puedes producir más en seis horas que en ocho, coge a tu jefe y próponle una reducción de horas manteniendo siempre el mismo nivel de productividad. Si te lo acepta pues eso que habrás ganado.
Si tan claro lo tenéis, hablad con vuestros jefes, no está en mi mano permitiros ese cambio.
Yo sería incapaz de montar más PCs en 6 horas que en 8. Lo tengo comprobadisimo los viernes que trabajo solo 6 horas
#218AikonCWD:Yo sería incapaz de montar más PCs en 6 horas que en 8
Veo que ni me has leído y vuelves a lo mismo, te lo vuelvo a poner:
#215SikorZ:Entonces partimos de una base incorrecta, como trabajador intelectual no puedes trabajar 9h y dar el 100% en esas 9 horas. Como ya te he dicho varias veces no tienes ni idea de como funciona una producción no industrial y en este caso intelectual (y no te lo digo a malas, es que insistes en un concepto erróneo de base)
Una vez partimos de la realidad (que la productividad en IT no se mide como en una fábrica) llegarás a las mismas conclusiones que los demas xD
REPITO: Mas horas <> mas productividad
No hablamos de montar PCs, ni de fabricar tornillos, hablamos de trabajo intelectual.
#218AikonCWD:Yo no asumo nada, si tú crees que puedes producir más en seis horas que en ocho, coge a tu jefe y próponle una reducción de horas manteniendo siempre el mismo nivel de productividad. Si te lo acepta pues eso que habrás ganado.
Esto lo habrás escrito mientras te partes una costilla de la risa, ¿no? xD
#219 No. Si de verdad crees que eres igual o más productivo trabajando 6 horas que 8, proponselo a tu empresario y ya está!
Yo lo tengo comprobado. Los viernes que solo trabajo seis horas es el día que menos trabajo avanzo y menos tareas termino
20% de reducción, nos ponemos de acuerdo entre los compañeros del departamento y trabajaremos 4 días a la semana aunque seguiremos atendiendo a los clientes 5 días. Así evitas todo esto de trabajar las mismas horas pero cobrando menos.
#220AikonCWD:No. Si de verdad crees que eres igual o más productivo trabajando 6 horas que 8, proponselo a tu empresario y ya está!
xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd qué jachondo eres. Como si al empresario le importara la productividad y no tuviera la mentalidad que tienes tú, gran broma.
#220AikonCWD:Yo lo tengo comprobado. Los viernes que solo trabajo seis horas es el día que menos trabajo avanzo y menos tareas termino
¿Me vas a hacer volverte a poner mi post entero? ¿No sabes leer?
Trabajas montando PCs tio, no es un trabajo intelectual.
#223 Es lo que tiene que uno solo puede hablar de la propia experiencia, como estoy haciendo yo.
Así que te repito, si tu experiencia y en tu trabajo intelectual crees que puedes producir lo mismo en seis horas que en ocho, se lo propones a tu jefe
#220 precisamente es de lo que habla la gente, que no se cede en la jornada por problemas culturales y no logísticos o productivos en muchísimos casos.
Que medir estas cosas en base a productividad de primeras ya es mal precedente, que se trabaja para vivir y no a la inversa.
#224AikonCWD:Así que te repito, sin tu experiencia y en tu trabajo intelectual crees que puedes producir lo mismo en seis horas que en ocho, se lo propones a tu jefe
Jajajajaja, muy buena esa, aunque es tan obvio tu troleo estúpido (ya sabes, del que hace perder tiempo a todos para nada) que empieza a no hacer gracia.
¿Por qué es una broma, no? ¿O eres de esos VOXeros neoliberalistas amantes de Rallo y fanboys de Suiza?
Empiezo a dudar de si estás en serio o te montas películas que ni Spielberg
Sigues sin entender nada del tema por lo que veo.
#227 ? Que el problema es precisamente esa idea xd. Que se está forzando culturalmente un ritmo que no tiene sentido; que se pague por horas y no por producción no tiene nada que ver con que esté estandarizada la jornada laboral de una forma que afecta negativamente a un gremio como este.
Que si existe una justificación como que necesitas estar disponible durante una franja determinada, es lógico, pero existen muchos casos en los que no y a pesar de que tiene un efecto negativo tanto en el trabajo producido como en la persona en cuestión hay gente que no cede ni a tiros y argumentarlo como "se paga por horas" no hace más que legitimizar esa idea con la que supuestamente estás de acuerdo.
#228 Como he dicho antes, yo hablo de mi propia experiencia. Evidentemente en mi trabajo existe una justificación y me piden una disponibilidad para cubrir una franja horaria y dar soporte a diferentes clientes.
Y esa disponibilidad que me piden, me la pagan, ya que me pagan por horas tal y como pone en el contrato
#227AikonCWD:??? Te he respondido
Sigues sin entender que tu trabajo, montar PCs, no es un trabajo intelectual y por lo tanto que te bases en eso para tus argumentos los hace erróneos antes siquiera de empezar.
#230 Te lo he repetido varias veces, si tu trabajo intelectual crees que se puede remunerar a nivel productivo y no en horas dedicadas a ello, próponselo a tu empresario.
Imagino que apechugarás cuando una semana no puedas producir por temas ajenos tuyos, como les ocurren a los comerciales que cobran por productividad/ventas
#231AikonCWD:Te lo he repetido varias veces, si tu trabajo intelectual crees que se puede remunerar a nivel productivo y no en horas dedicadas a ello, próponselo a tu empresario.
No servirá de nada cuando el empresario tiene la misma mentalidad que tú, precisamente de eso nos llevamos quejando las 8 páginas xD. Que el empresario medio en España es inculto laboralmente hablando, sólo busca un beneficio directo a corto plazo y es incapaz de planificar o hacer una buena gestión de recursos.
En 2020 todavía tienen mentalidad industrial (como tú: a más horas mejor) cuando en este tipo de trabajo eso no funciona igual. Leñe, si tu no eres capaz de entenderlo, ¿cómo lo va a hacer un empresario de 50 años?
#231AikonCWD:Imagino que apechugarás cuando una semana no puedas producir por temas ajenos tuyos, como les ocurren a los comerciales que cobran por productividad/ventas
?
#232 Vale, lo que me imaginaba.
Eres de esas personas que quiere todas las ventajas de estar contratado a nivel productivo y no quedarte con ninguna de sus desventajas, por ejemplo la de no cobrar lo mismo cada mes ya que tu salario va en función a lo que produces, y si un mes no has podido trabajar porque sencillamente no ha salido proyectos o los proyectos que han salido eran muy pequeños, cobrarías menos
#233 Vaya inventada te marcas colegui, vaya sesgazo.
Yo todavía no he dicho que quiero siquiera, sólo te digo que comparar trabajo industrial con intelectual en términos de productividad es erróneo.
Una vez asumamos esto como realidad podemos debatir de lo que quieras, puedes preguntarme lo que quieras, pero siempre y cuando hayas entendido esto (que ya te he repetido no se cuantas veces y no parece calarte)
no me he leido todo el tema la verdad pero la cosa es que te estan tangando el descanso y la hora de comida basicamente no? no esta regulado que cada ciertas horas de trabajo te corresponde cierto tiempo de descanso remunerado? cumple esos descansos y ya veras como baja la productividad
#227AikonCWD:Quizá por eso es tan habitual que los contratos se remuneren por horas trabajadas
Se remuneran por horas porque la SS nos exige cotizar horas. Eso es un tema diferente.
Vamos a ver Aikon, troll, si tuvieras una empresa y tus ventas se basan en
- un empleado produce X cosa en 8h
- vendes la cosa a un cliente por 1000€
- el empleado cobra 100€ por producir la cosa
- tú estás contento
¿Qué coño importa que de repente, por lo que sea, el empleado te haga la cosa en 6h? Le vas a pagar 75€ en lugar de los 100 que le corresponden? Deberías pagarle 125!
Es más, ejemplo extremo: si por lo que sea el empleado se automatiza un huevo de cosas y en 1h se deja listo el trabajo de todos los días, le pagas sólo 1h??? Crees que si eso sucediera alguien lo haría? Motherofgod.jpg
#234 ?? no he inventado nada. Y no estoy comparando los diferentes trabajas. De hecho existen diferentes tipos de contratos para cubrir diferentes tipos de trabajo.
De todas formas os habéis desvirtuado un huevo del objetivo principal del hilo.
Partimos de la base en que tenéis un contrato por el cual os pagan por horas trabajadas, si queréis que os paguen por productividad tenéis que pedir pues también el contrato. No hay más
#236 Te adelanto su respuesta:
Te va a decir que si ahora haces en 6h lo que antes en 8h es porque estafas al empresario. Ojalá me equivoque y haya entendido que estamos hablando de trabajo intelectual y no de montatornillos.
#237 No hablo del trabajo si quiera, sólo digo que el trabajo intelectual ejercita la mente y el trabajo físico el físico, el cansancio no se puede medir igual, ni el rendimiento tampoco. Sólo digo que son distintos, ni mejor ni peor.
#238AikonCWD:Partimos de la base en que tenéis un contrato por el cual os pagan por horas trabajadas, si queréis que os paguen por productividad tenéis que pedir pues también el contrato. No hay más
Ah, ¿con pedirlo ya me lo dan?
Ah no, que depende del empresario con mentalidad industrial del siglo XX, que es precisamente lo que estamos discutiendo. Vaya argumentos Aikon, tu antes dabas para mas, te está afectando el coronacrysis.
Me recuerdas a cierto usuario que cuando se encuentra sin salida saca a Suiza y un famoso economista como si eso hiciera todos tus argumentos correctos cuando son bombas de humo.
No hay nadie que te pague por productividad en IT, como mucho hay contratos de obra y servicio temporales. No digas tonterias, dudo que realmente no sepas como son los empresarios y seguramente te estés haciendo el tonto, porque no creo que seas tan tonto (y te lo digo totalmente en serio)
O quizás es que no tienes ni idea de cómo funciona el mundo del software, que también puede ser y no pasaría nada, pero ya te lo digo yo: eso que dices es una gilipollez porque los empresarios tienen mentalidad arcaica, plantearselo es futil.
#239 Y yo te estoy diciendo que estas muy equivocado con trabajos que ademas requieran un esfuerzo físico. Muchos curros en industria requieren las dos cosas y otros ademas una experiencia bastisima para poder realizarlos correctamente (sacarlos adelante).
