En el pack viene incluido Aragon, Sicilia y la parte de Napoles?
#181 pues fuera de coñas, entre lo de querer meter bilingüismo con el catalán porque en 3 pueblos alguno hable algo parecido al catalán (que no lo es), entre lo de querer hacer un territorio comercial q englobe el antiguo Reino de Aragón, y entre que Marcelino Iglesias ahora habla de blindar el Ebro, de nosequé de un estatuto, etc. no te extrañe que en 10 años los marginales vayan todo orgullosillos con la bandera de Aragón, exaltando su "patria aragonesa" y soltando las mismas barbaridades que los otros.
#181 que va, ahora solo hacemos la adhesion de los territorios de parla catalana, una vez esto, reclamaremos las demas partes del territorio, MURCIA CATALANA!!!
(AVISO ESTO ES UNA BROMA...)
Lo de reclamar una parte de murcia y aragon, por catalanohablantes, no es nada nuevo.
Tmbn aragoneses ayudaron a tomar Granada; y despues pediran Napoles (ah no, que eran tropas aragonesas pero a las ordenes de un sucio español al que idolatraban, el Gran Capitan).
#184 Oye, una cosa. Quiénes la hacéis?
Por cierto, esto de las adhesiones me va recordando a Alemania con Austria...
#186 y los sudetes checoslovacos, la alsacia francesa y demas reivindicaciones polacas.
Si ya lo decian los nazis, alli donde se hable aleman estara el III Reich.
Ostia cojonudo el argumento del habla. Entonces podemos decir que es parte de España todos los paises donde hay habla Española. Todas las excolonias de vuelta! hasta Filipinas que la hablan un pequeño porcentaje pero que estan oprimidos y nosotros les liberaremos.
#187 Y después vendrá el "es más catalán un marroquí que hable catalán que un catalán que hable castellano", como dijo Arzalluz del País Vasco.
Soldier en todo caso Cataluña podríamos incluirla en el renacer del Reino de Aragón. Por supuesto reclamaremos todas las antiguas colonias y territorios a lo largo de Europa y vosotros volvereis a ser el principado que fuisteis antaño.
De hecho los maños de este thread estarán de acuerdo en que hay que crear una asociación [fabla]Ciudadanos de Aragón[/fabla]. Los catalanes estáis invitados a uniros como aragoneses que fuisteis.
Por eso en nuestra asociación vamos a dejar las cosas claras y como buenas personas que somos vamos a ofrecerles amistosamente a los catalanes que vuelvan a estar bajo nuestra soberanía. Si eligen no hacer caso a la historia tendremos que conquistarlos y reescribir sus libros de texto.
Edit: o mejor podemos hacer como ellos reescribir los nuestros y decir que una vez fuimos amos del mundo.
Y si no podemos demostrarlo, decimos que es que "siempre resistimos desde el exilio gracias a la tenacidad de nuestro pueblo" como pone textualmente en el Estatut.
Cataluña nunca rindió soberania a Aragon. NUNCA. Si al rey de aragon, pero nunca fue Rey de Aragon en Cataluña, sino su conde. Si es verdad que le decian que era su rey y lo consideraban como eso, pero no como Rey de Aragon.
Por cierto, curioso esto de comparar el problema catalan con los nazis cuando justamente todos sabemos quien dio su apoyo a ello, y las personas que dicen esto son justamente quienes votan al partido democratico que salió de la transición hijo del franquismo.
Y no estoy deacuerdo con el catalan que dice que Cataluña también lo forman Valencia y Baleares. Yo tambien soy catalan y ahora ya no son posibles los "paises de habla catalana" (que serian eso, una confederacion de paises, no Cataluña "unica grande y libre"). De hecho Valencia ya no quiere formar parte de este proyecto, y por tanto creo no es bueno seguir insistiendo en eso. Lo mismo pasa con las baleares. Otra cosa es como se consiguió que se girara el pensamiento valenciano, que por otra parte, y con perdón, y algunos mucho defender el valenciano y ni lo hablan. La parodia de la consejera de politica lingustica promoviendo el valenciano, en castellano tambien es curiosa...
Ah, alguien ha dicho por aqui alguna referencia a Roger de Flor como una persona que hizo grandes atrocidades. Pues bien, decir que los almogavers eran mayoritariamente catalanes, si, pero tambien eran aragoneses, valencianos y moriscos. Cuando se trata de atrocidades si que decimos solo que son catalanes, ahora, cuando se trata de recordar las heroicidades de los reyes de aragon, ¿solo eran reyes de aragon verdad?
#194 realmente tengo que probar un día ese argumento de que "el que no me de la razón es porque vota al PP". Debe quedarse uno de bien...
Por cierto mordoreye, nose si tienes un problema de vista o no sabes traducir catalan pero almenos si no sabes que pone en el texto no tragiverses las cosas.
Dice textualmente: La Generalidad establecida en 1931 nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de nuestro pueblo y la fidelidad de sus dirigentes.
Hay mucha diferencia entre una cosa y otra.
PD- Venga hombre xd buscame un post donde criticas al PP y me disculpo en publico de lo dicho. Y no vale crearlo ahora.
#196 "Dice textualmente: La Generalidad establecida en 1931 nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de nuestro pueblo y la fidelidad de sus dirigentes."
Ah bueno, menos mal. Desde 1931. Es que antes hablabas no se qué de Aragón reinos y condados. Por un momento creí que el nacionalismo catalán se fraguó en los oscuros siglos de la Edad Media, antes de que España existiera y los oprimieran sin piedad.
El estatuto tambien hace referencia de ello. Solo he pegado la parte final del texto 
Si te fijas puede ser bien una continuación.
El nacionalismo empieza a finales de siglo XIX y principios del XX. En esto estoy deacuerdo, pero la Generalidad y autogobierno viene de la edad media y por eso este estatuto tambien hace referencia a ellos.
Kentis siempre me hara gracia como insistes en lo que te molesta que se llaman aragoneses a los catalanes de la epoca (aunque asi fuera como se conocia la corona por aquel entonces, guste o no se usaba el primer titulo de mayor importancia) y luego hables generalizadamente de castellanos en el sentido amplio, cuando el rey de Castilla tenia llego a tener tmbn la tela de titulos, sobre Castilla, Leon, Asturias, Granada y las Vascongadas.
Esta claro que la invasion musulmana de la peninsula destrozo para siempre la confomacion de España en partes diferenciadas, como Francia, Italia o Alemania... Asi la Castilla central, Extremadura, Andalucia y Valencia no tienen suficiente historia continua para ser nacion por si solas, y los del norte se creen mas especiales por tener continuidad historica.
A si?¿Seguro que los catalanes aragoneses se les llamaba aragoneses?¿Nunca los diferenciaban? Venga que te busco algun recorte que tengo por aqui...
Por cierto, ¿quien se cree mas que quien?Aqui no se habla de privilegios, sino de libertad. Eso se hace muy bien, ir promulgando que algunos se creen mas.
Curiosamente hablo de Castilla unida, porque justamente , ¿no fueron todos los reinos de la peninsula, centralizados a las leyes de Castilla? En la corona de Aragon no.
Si actualizamos el problema, ¿no son los catalanes, españoles por estar bajo las mismas leyes?
Eso, sacanos algun documento de racocatala, como haceis todos xD
Por cierto, no no y no, Castilla no estuvo siempre centralizada; pero veis como no teneis ni idea de la historia de España? Y despues os poneis a juzgar quien es nacion o no, si no teneis ni idea de la historia de los demas de quienes deciis estar diferenciados... La centralizacion a Castilla llega en el siglo XVI principalmente (y causa la guerra de los comuneros). Hasta entonces era un reino de todo menos homogeneo, plagado de singularidades. Y aun imaginando por un segundo que fuera un reino centralizado eso no negaria la identidad de las partes que lo integraron.
Y me vas a negar que es porque el centro y el sur de España no tuvieron continuidad historica que los del norte se ven con mas historia?
En cuantas lenguas se habria descompuesto el latin sino llega a haber invasion musulmana? Ya en el norte tenemos castellano, gallego, leones, asturiano, aragones y catalan... Imaginate por un momento que no hay invasion musulmana, cuantas lenguas habrian salido en el centro y el sur?
Anda dejaros de tonterias medievales y ceñiros a la actualidad, no se q es eso tan terrible q le ha hecho España a Cataluña para q algunos se quieran separar y otros muchos esten en silencio. Y es cojonudo q haya catalanes q se quieran separar d España cuando LA MAYORIA D LA POBLACION DE CATALUÑA NO SON CATALANES, y quieren separar a toda Cataluña xq a ellos se les pone en los webos, es q son la hostia de listos siguiendo a un inbecil llamado José Luis Pérez Diéz Almecija Rovira que no sabe ni donde nació, se cree q probablemente nació en Fraga (Zaragoza) o en algun cuartel de Teruel.
No yo no saco cosas de racocatala, directamente me voy a Florencia donde hay una extensa bibliografia sobre la Corona de Aragon y su forma de comerciar con la misma.
Sigo buscando algo bien definido, pero.. ¿sabes porque se llama la venganza catalana la "atrocidad" en grecia, y no la venganza aragonesa por ejemplo? Y sigo buscando...
Y no, porque justamente la Cataluña actual, territorialmente hablando, no tiene nada que ver con la antigua. Se basa mas en el sentimiento nacional, mas que nada ¿Acaso los estados coloniales cuando se independizaron tenian una base historica o bien una base mas nacionalista? ¿Sabes el caso de Israel por ejemplo no? Como una religion puede mas que su historia nomada...
Los catalanes han optado la via historica, lengua y cultura para diferenciarse, asi como otros optan por la religion caso irlandes o israelita.
No tiene nada que ver... te has preguntado porque Cataluña no considera entonces tambien Napoles, Grecia etc? Pues porque alli ya no hay sentimiento ni lengua ni cultura. No es el caso.. Las fronteras han variado mucho.
DISORDER- Yo como español si se lo que ha hecho España a Cataluña desde el 1640 aprox hasta ahora. Son dos formas de ver la vida diferentes... los catalanes de hecho ya les estaba bien estar en España, eso si, siempre que se respetaran sus leyes. No fue asi, ni ha sido asi. ¿Sabes lo que fue 1714 para Cataluña? Yo te lo digo, el Sbrenica del siglo XVII, y sino leete las memorias del Duque de Populi, quien dirigia la ofensiva contra Cataluña, lo que mandaba hacer a todos los pueblos catalanes por donde pasaban las tropas borbonicas y encontraba resistencia.
Una cosa... de dónde sale el sentimiento nacional? Esque nunca lo he entendido. Parece que habléis de amor a una mujer cuando habláis de un puto trozo de tela.
A falta de pan, buenas son ostias?
#207 Vaya, explícamelo, porque yo nunca he vestido, alzado ni simbolizado bandera española alguna, mas que cuando os parodié haciendo la "bandera española independentista".
La unidad que defiendo es la de los seres humanos, y su completa igualdad, cosa que choca completamente tanto con el nacionalsocialismo españolista como el nacionalsocialismo catalanista.
