Porqué ponéis nombres tan bonitos como "pluralismo" o "otra forma de ver las cosas" al puto nacionalsocialismo, que tanto daño ha hecho a la humanidad, y seguirá haciéndolo gracias a gente como vosotros que no escarmienta ni aprende?
"El fascismo ni se crea ni se destruye, sólo se transforma", no os cansáis de repetir para hablar de gaviotas, pero no lo veis en vuestras propias carnes.
Para empezar no hables de "los catalanes", habla d "algunos" catalanes,q son algunos los q se quieren independizar, imponiendoselo a los demas paradojicamente, y para q lo sepas hace 50 años no habia NI UN SOLO judio en la tierra de Israel, ni sentimiento nacional ni pollas, los nazis se habian cargado a 6 millones d judios y las potencias mundiales no sabian q hacer con los supervivientes xq nadie queria acogerlos, asi q fundaron el estado de Israel y los metieron alli, de pronto 8 millones de musulmanes vieron como 2 millones de judios ocupaban sus tierras y posesiones, por eso ahora pasa lo q pasa, no t inventes chorradas xq es algo extrictamente religioso.
PD: no me cuentes historias d 1614 q ahora no tienen nada q ver
Venga Kentis, que te he visto poner aqui cosas calcadas de lo que se encuentra en los foros de racocatala.
Veo que estas hecho un lio, dime un caso colonial comparable al de cataluña?
En America no vas a encontrar nada remotamente parecido; las razones del independentismo son principalmente economicas (pagan impuestos elevados y tienen restricciones comerciales pero no tienen el poder de decision en el Imperio que deberian respecto a lo que contribuyen a las arcas de este). A parte de que se va forjando el ideal de que los que estan al otro lado del atlantico no pueden gobernarles al no conocer su realidad. El nacionalismo es la consecuencia, no la causa de los sentimientos independentistas.
El independentismo en Africa y Asia es independentismo historico y territorial principalmente.
Israel no es solo una religion, son descendientes de antiguos judios que habitaban la antigua Israel, y acabaron siendo expulsados por los romanos.
Si conocieras la historia de Las Islas Britanicas sabrias que los actuales ingleses (o anglosajones) estan alli desde hace relativamente poco, vienen de unas migraciones de pueblos germanicos, a diferencia de escoceses, galeses e irlandeses que estaban alli de mucho antes.
Cataluña no considera catalanas Napoles ni Grecia porque estas nunca fueron catalanas poblacionalmente; en cambio Valencia y las Baleares estuvieron repobladas a mitad por catalanes y valencianos a causa de la expulsion de gran cantidad de moros.
No se adonde pretendes ir con esta discusion; esta claro que la razon de ese sentimiento especial es que hay continuidad historica; a diferencia del resto de la peninsula que fue conquistado y despues repoblado por los reinos del norte. Estos inconscientemente considerais que tienen menos historia, y por eso vosotros sois mas especiales, teneis mas identidad, mas lengua, etc..etc.. Si no hubiera habido invasion musulmana hoy todas las regiones serian vistas iguales.
¿A quien reprime Cataluña? ¿A quien quiere invadir? Y por ultimo, no son justamente los catalanes quienes van con pistolas para ampliar sus fronteras. En cambio si que hay un ejercito que ya ha amenazado que hara su funcion de "respetar" la constitucion.
Es decir, unos dicen una cosa legalmente con palabras, los otros responden amenazando con armas. ¿Quien es el que reprime a quien?
PD- Aturditu, como Mordoreye, buscame algo que haya dicho calcado a racocatala, porque justamente me entere de ese portal hace poco mas de un mes. Yo sigo buscando lo mio...
Y dale con el mas mas y mas. Esto te lo inventas tu y solo tu. Aqui nadie se considera mas. Y si que se sienten diferentes, por esto esta discusion. Si quieres seguir con esta propaganda no hay nada que hacer. Y te lo dice un español que reside en Cataluña, tengo amigos independentistas, amigos españolistas, y aun es hora que algun catalanista me diga que es mas que el español. Nose que cosas os inventais... ¿tan inferiores nos tenemos que sentir los españoles que nos parezca que los catalanes quieren ser mas?
#214 me gustaria ver que pasaria si la unidad de Cataluña fuera puesta en duda; conseguiis la independencia pero hay regiones de Cataluña que quieren quedarse en España; que haceis? Respetariais sus derechos?
#214 eres un chiste. Aquí no va nadie diciendo que "Cataluña le reprime", no así como vosotros con el resto del país.
Tampoco va nadie aquí con pistolas, pero los de tu "ideología" salen cada dos por tres con lo del "pim pam pum" y terra lliure. Por no hablar de bombazos en ciertas sedes, como uno que ha habido hace un rato.
Y tampoco ha sido el ejército quien ha amenzadado de "guerra civil si no se cumplen sus exigencias" (uy perdón, las exigencias "del pueblo catalán"), como dijo tu querido partido nacionalsocialista ERC. (Supongo que quien no exige un nacionalsocialismo no es verdadero catalán, sino "franquista traidor". O aún peor... "español").
Creo que tienes la realidad un poquito a la inversa.
Y tampoco te he dicho nada de nosequécatalá.
Kentis explicanos por favor la "teoría sobre el cambio de opinión de la Comunidad Valenciana para dejar de formar parte de Els Paisos Catalanas"
Cataluña no reprime a nadie, los nacionalistas catalanes reprimen a todos los catalanes q no lo son, y pretenden adueñarse de algo q no es suyo, q es d todos los españoles. Y no t inventes cosas del ejercito anda, q teneis unos medios d informacion manipuladores q t cagas.
#218 te lo resumo yo, la malvada España ha jugado al divide y venceras; primero castellanizo vilmente a Aragon y despues a Valencia, asi la unidad de nuestra nacion catalana se ha perdido.
lo vi como firma de alguien en el foro de hispamp3
"le presté un duro a un unionista
y cuando se lo pedí
me llamó separatista"
#221 habrá que ir a las colas de parados a pedir que nos devuelvan todo.
Y vosotros sois de izquierdas? Pero qué penilla dais... Llamaros lo que sois, por favor.
Ah, y espero que le devuelvas a tu madre lo que le has costado hasta la mayoría de edad.
#222 así que el estatut proclama la independencia y ser de izquierdas es dar todo tu dinero a los demás...
ok
edit.: jajaj españa amor de madre ok tb
#223 Me gustaría verte dando un mísero euro a alguien, que no sé en nombre de quién estás hablando. Y más probable es que recibas más tú de mi casa, que yo de la tuya.
Y la gente como tú es un verdadero INSULTO para alguien de izquierdas de verdad (igual que lo es Ana Belén para un verdadero comunista), como estamos viendo estos días en las opiniones de socialistas con sentido y con honor.
Y no, "españa" no es amor de madre. Estoy satirizando tu gilipollez de concepto sobre el socialismo.
#214 creerse mas diferente, mas singular, tener mas identidad, mas historia, mas lengua que los demas. Es en definitiva creerse mas especial que los demas.
Es acaso mentira?
Porque no miras que hay detras de ese "sentimiento nacional", en vez de tomarlo como un dogma, como un causa; cuando es una consecuencia, yo trato de analizar sus causas, para ti parece que no existen.
Que he dicho que haya sido mentira? Por favor aclaramelo.
#226 Más lengua sí que tienen... no callan. Todos los días en portada de los medios por A o por B...
"#223 Me gustaría verte dando un mísero euro a alguien, que no sé en nombre de quién estás hablando. Y más probable es que recibas más tú de mi casa, que yo de la tuya.
Y la gente como tú es un verdadero INSULTO para alguien de izquierdas de verdad, igual que lo es Ana Belén para un verdadero comunista, como estamos viendo estos días en las opiniones de socialistas con sentido y con honor,"
esto que es, un meta-mensaje ? el primer párrafo parece un versículo del antiguo testamento y el segundo es tu enésimo intento de encasillar a alguien cuando no sabes qué decir.
"esto que es, un meta-mensaje ? el primer párrafo parece un versículo del antiguo testamento y el segundo es tu enésimo intento de encasillar a alguien cuando no sabes qué decir."
esto que es, un meta-mensaje ? el primer párrafo parece un versículo del antiguo testamento y el segundo es tu enésimo intento de encasillar a alguien cuando no sabes qué decir.
A ver si así ves lo subnormal que es tu respuesta. Pero respóndeme hombre, dime algo, que vas a acabar como Soldier, respondiendo: "tengo más mente que tú!JajAJAJJA", rompiendo la tabla, y quedándote tan ancho.
PD: Ah no, perdón, que eres el de "falacias!". Imposible que me respondas.
#229 ser de izquierdas es defender la progresividad el impuesto sobre la renta; que es lo que hace que si ganas mas euros pagas mas porcentaje, y se redistribuye a los que menos tienen.
Y eso no te pasa a ti por ser catalan, le pasa a cualquiera que gane lo mismo que tu, aunque viva en Avila.
Cataluña tiene una poblacion del 16% pero genera un total del 21% de la riqueza nacional, es decir dan mas dinero q otras comunidades...pero reciben los q mas dinero e infraestructuras, es cojonudo construirte un pais q t cagas con el dinero d los demas y luego decir q t quieres separar, COJONUDO. Los q deberian pedir la independencia son Teruel, Soria, provincias a las q el gobierno central no hace ni puto caso, ¿les has visto hacerlo?yo tampoco.
#232 no te vayas muy lejos con lo de no hacer puto caso, que si no llega a ser por la Expo... xD Y están teniendo problemas económicos, no van a llegar a todo, y no se les ocurre otra cosa que pretender un aeropuerto en Huesca.
Se vende sentido común.
Mordoreye, paso. En serio... Terra Lliure, que dejo de existir hace ya años para luchar hablando. Ah y por cierto, ayer tambien hubo una explosion en Barcelona y sabes donde? En la sede de ERC. ¿Y esto no es terrorismo verdad?
PO, es largo de explicar. Un documental bueno: Del Roig al Blau: La transició valenciana. Esta en valenciano. Solo recordar que los valencianos cambiaron su bandera durante la transicion porque habia demasiado catalanismo en la misma.
Disorder, dime anda como reprimen los politicos catalanes, y en que sentido.
arturditu, sigues con el mas mas y mas. Y no se trata de eso, se trata de una historia diferente, una nocion de las cosas diferente, una lengua diferente: ni mejor, ni peor, diferente. Me cuesta que no lo entiendas.. pero ahora que lo recuerdo, es verdad, Angels Barcelo ahora que ha vuelto de Madrid dijo en una entrevista que estaba sorprendida de que no se entienden las propuestas catalanas... y como ella MUCHOS. Yo el primero: español de nacimiento, de sentimiento, pero catalan de adopcion. Y sigo: ni mejores ni peores, diferentes.
Y paso de seguir con este debate estupido de dos formas de ver la vida.
PD- El que mas dinero en infraestructuras... ja! Y encima el Solbes dijo que daria el 3,6 para cataluña y al final solo subieron el 1,8, genial! Y se genera un pais a costa de que dinero? Se ha demostrado que da mas de lo que pide (si vale, otras comunidades tambien). Entonces, en que quedamos ¿el dinero es nacional o si hacemos calculos resulta que Cataluña acaba perdiendo de todas formas?)
#230 vale te respondo pero porque me lo pides de buenas formas.
a ver
#223 Me gustaría verte dando un mísero euro a alguien, que no sé en nombre de quién estás hablando.
qué tengo que contestar aquí ?
Y más probable es que recibas más tú de mi casa, que yo de la tuya.
qué tengo que contestar aquí ?
Y la gente como tú es un verdadero INSULTO para alguien de izquierdas de verdad (igual que lo es Ana Belén para un verdadero comunista), como estamos viendo estos días en las opiniones de socialistas con sentido y con honor.
qué tengo que contestar aquí ?
Y no, "españa" no es amor de madre. Estoy satirizando tu gilipollez de concepto sobre el socialismo.
qué tengo que contestar aquí ?
has "perfeccionado" tu técnica de posteo hasta el punto de poder escribir dos párrafos sin decir nada. si no dices nada no te puedo contestar.
edit.: al final sí que la has clavado. soy el de las falacias y no te puedo contestar.
#235 "Terra Lliure, que dejo de existir hace ya años para luchar hablando."
Díselo a Soldier, que no lo asimila.
"Ah y por cierto, ayer tambien hubo una explosion en Barcelona y sabes donde? ¿Y esto no es terrorismo verdad?"
Por supuesto que lo es, y seguro que todo el mundo lo condena. No como los ataques a las sedes del PP, donde "se las merecen".
Ese suele ser vuestro error, que os pensáis que la gente es un extremismo o el otro. Y lo siento, pero existimos gente normal.
#236 "qué tengo que contestar aquí ?"
Puedes responder algo del estilo: "ah pero un socialista da dinero?", por seguir la tónica.
"qué tengo que contestar aquí ?"
Puedes responder: "Ah, pero hay gente con dinero fuera de Cataluña? Si os mantenemos nosotros", por seguir la tónica.
"qué tengo que contestar aquí ?"
Puedes responder: "Igual no soy socialista pero si no voy del palo me llaman pepero", por sincerarte por una sola vez en tu vida.
"qué tengo que contestar aquí ?"
Puedes responder: "Me he equivocado, perdona", por NO seguir tu tónica.
"has "perfeccionado" tu técnica de posteo hasta el punto de poder escribir dos párrafos sin decir nada. si no dices nada no te puedo contestar."
Te repito: Sabía que el que respondía a todo con "falacias" no era capaz de responder a nada.
Mal le irá a ERC mientras siga pillando el "voto analfabeto", deberían ir aspirando a más, que Carod ya tiene Audi.
ERC tambien lo condenó, y no hagas demagogia: tambien hay gente que se alegra de la explosion en la sede de ERC.
kentis tio, a mi me parece muy bien q os sientais diferentes, q os querais independizar, q seais muy solidarios y el resto de España se aproveche de vosotros, etc, etc ...
Pero no me vengas vendiendome la burra intentando colonizarnos !!!
Si vosotros os quereis creer la historia que cuentan los nacionalistas, ok, pero te podía contar la misma historía q me cuentas desde el otro punto de vista.
La comunidad valenciana es taaaaan nacionalista que por eso lleva 12 años el PP de mayoría absouta
Los politicos catalanes nacionalistas marginan a la MAYORIA d poblacion no nacionalista queriendo arrastrarla a una independencia q no quieren, pero su marginación no llega ahi, tratan d aislarlos del resto d la población mediante tacticas como impartir las clases en catalán y señalizar las ciudades en catalán.
No olvides q el actual parlamento catalan es del 2003 mientras q la propuesta d reforma del Estatuto catalan es del 2005, cuando la gente voto al parlamento catalan no sabian la ATROCIDAD q iban a hacer sus diputados.
A mi modo d ver ese estatuto no debio ver la luz sin un referendum en cataluña, pero bueno.
