Clamor contra el mercado negro de citas para renovar

Don_Verde

#59 Supongo que se referirá a gente sin legalizar en dicho país. Ya lo que me faltaba es que encima de pagar impuestos, tener el pre-settlement y currar en UK me dijeran los british hasta que no consiga la nacionalidad británica que me den fuerte por el ojal.

#60 Cabrón, me he reído con lo de Somalia. Ya podrías haber puesto mandarlos a las Chafarinas o algo, por trollear algo más.

El problema de esos países, al igual que sucede en España, es que iniciar un proceso de integración gradual con seguimiento tiene dos inconveniente. Por una parte, está mal visto y con el clima de tener que respetar todas las culturas, opiniones a todos toditos cual Ned Flanders, no se ve bien eso de enseñarles a ser ciudadanos. La segunda es que cuesta dinero y funcionarios públicos. Pero así nos va, claro.

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Cryoned

#61 ah no sé, ha dicho dni xD, solo hay una interpretación posible a esa frase, si se refiere a otra cosa que elija mejor los ejemplos, no estamos aquí para ser adivinos.

allmy
#59Cryoned:

si he ido legalmente y he trabajado 10 años

  • Los europeos no son inmigrantes. Aunque se hayan movido de país, según los tratados de la UE tienen exáctamente los mismos derechos que un nacional.
  • Si has vivido y trabajado 10 años y no tienes el pasaporte del país donde piensas hacer tu vida, pues tienes un problema. Son 5 años siendo francés.
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Cryoned

#63 vale, un ruso o un estadounidense, o un alemán en USA donde no pueden tener un segundo pasaporte porque la ley alemana impide doble nacionalidad y te obligaría a renunciar a la del país donde naciste e igual quieres volver algún día.

¿Por qué no vas a poder cobrar ayudas si estás de forma legal, cotizando durante años y cumples los requisitos?

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allmy

#64 Un estadounidense que viva 10 años puede tener el pasaporte.
Si se quedas sin trabajo en EEUU después de vivir 10 años con una H1B por ejemplo, que te pasa? Que tienes 6 meses para irte del país xD

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Cryoned

#65 estás esquivando la pregunta y formulando nuevas para no responder.

¿Si te quedas sin trabajo y sin ser ciudadano del país pero estando de forma legal, por qué no vas a poder recibir ayudas en ese país?

Es muy sencilla la cuestión, no vengas con que si 6 meses o que si debes hacer tu vida allí, es irse por los cerros de úbeda, la pregunta es directa, no especulativa de las historias que te quieras montar en la cabeza para evitarla.

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allmy
#61Don_Verde:

El problema de esos países, al igual que sucede en España, es que iniciar un proceso de integración gradual con seguimiento tiene dos inconveniente. Por una parte, está mal visto y con el clima de tener que respetar todas las culturas, opiniones a todos toditos cual Ned Flanders, no se ve bien eso de enseñarles a ser ciudadanos. La segunda es que cuesta dinero y funcionarios públicos. Pero así nos va, claro.

Pero es que no existe ningún deber moral según el cual un congoleño venga a España SALTÁNDOSE LA LEY y tu tengas que apoquinar paciencia (para aguantar los ghettos) y pasta, para que el pobrecito se integre.

No existe. Niego la mayor.

Si vienes ilegalmente, JAMÁS deberías poder convertirte en ciudadano. NUNCA. Como ocurre en EEUU, Australia, etc.

#66 respondiéndote con un ejemplo.

Primero porque si no te has nacionalizado es que tu vocación no es quedarte para siempre. Estás de manera temporal, aunque el permiso sea indefinido. Segundo porque no tenemos recursos ilimitados.
Tercero porque en general estoy en contra de las ayudas, también a los nacionales. Así que ya dárselas a nacionales de terceros países me parece el colmo.
Cuarto porque es una elección que podemos hacer como país.

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Cryoned
#67allmy:

Primero porque si no te has nacionalizado es que tu vocación no es quedarte para siempre

Y por qué tienes que querer quedarte para siempre para acceder a unas ayudas por las cuales has estado cotizando e igual necesitas durante 5 meses antes de volver a trabajar? ¿Cuál es el razonamiento lógico-jurídico para denegarlas a quien ha estado de forma legal cumpliendo exáctamente los mismos requisitos que el nacional y aportando más que otros?

Vuelves a esquivar la pregunta con que si tienes que querer quedarte y la abuela fuma

#67allmy:

Segundo porque no tenemos recursos ilimitados

ese trabajador ha estado aportando recursos durante 10 años y no va a poder acceder a la red de seguridad que ha estado pagando por no tener un dni a pesar de ser todo legal? ¿Estás pidiendo que sea un ciudadano de segunda diferente ante la ley pero con los mismos deberes? ¿Asimetría legal por procedencia? lol

#67allmy:

Tercero porque en general estoy en contra de las ayudas, también a los nacionales

no has defendido cortar las ayudas a todos, estás defendiendo cortarlas como te salga de los huevos en base a una barbaridad jurídica porque patata y barra de bar.

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allmy
#68Cryoned:

Y por qué tienes que querer quedarte para siempre para acceder a unas ayudas por las cuales has estado cotizando e igual necesitas 5 meses antes de volver a trabajar? ¿Cuál es el razonamiento lógico jurídico para denegarlas a quien ha estado de forma legal cumpliendo exáctamente los mismos requisitos que el nacional y aportando más que otros?

Vuelves a esquivar la pregunta con que si tienes que querer quedarte y la abuela fuma

No, a ver. Una cosa es el desempleo, que lo has pagado. Es un seguro. Y otra cosa es las ayudas a la integración, la renta básica de inserción (como la del país vasco, etc.) El desempleo no es una ayuda.

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Don_Verde

#67 Joder, será por gente que ha entrado en USA y en Australia de forma ilegal durante muuuuuucho tiempo, hasta que tuvieron un control fronterizo mucho mejor y pararon eso.

Y más que un deber moral, es intentar solucionar un problema que YA está presente en tu país, pues ha entrado. Tienes varias opciones, pero mandarlos a Somalia no es posible, dado que Somalia sigue siendo un estado (teóricamente) con el cual no tienes acuerdo de repatriación y, aparte, no va a querer a gente que no sean somalíes. Suficiente que con Marruecos se hacen las entregas en caliente y a saber a cambio de que.

A mi si existe un sistema de integración como había en muchos países europeos hace décadas y hicieron que esos inmigrantes, legales o no, acabasen formando parte de su sociedad y aportando, tanto a nivel de material humano como a nivel impositivo, ¿que más cojones me da darle la nacionalidad al tiempo? Es más, sinceramente, prefiero a un congoleño que pase por todo ese proceso y demuestre interés en integrarse de forma activa que a un nini de 35 años que no ha cotizado en su puta vida pero nació en Murcia o a cualquier político profesional de España.

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allmy
#70Don_Verde:

Y más que un deber moral, es intentar solucionar un problema que YA está presente en tu país, pues ha entrado.

Igual que ha entrado, puede salir. Y si, se pueden hacer acuerdos como el que digo, a cambio de dinero, como se hace todo.

#70Don_Verde:

A mi si existe un sistema de integración como había en muchos países europeos hace décadas y hicieron que esos inmigrantes, legales o no, acabasen formando parte de su sociedad y aportando, tanto a nivel de material humano como a nivel impositivo,

Pero es que eso es posible cuando llegan pocos, y sobretodo es posible con la inmigración que llegaba hace 50 años, que era básicamente de países vecinos con culturas similares. El problema es cuando llegan 100.000 dindus del Congo, jóvenes violentos de marruecos, etc. Esa gente no se ha integrado, y no se va a integrar. Hay muchos países como Suecia, con sistemas super buenos de integración. Y no se integran.

Francia solo ha logrado medio-integrar a gente de sus ex-colonias. Y ni eso a juzgar por como estan muchos distritos de París. No es real que se integren poniendo recursos. Se integraron bien los españoles porque cuando lo hicimos, inmigramos en números no muy altos, y a países de culturas similares. Es como si pones a 100.000 españoles al año en China. No se van a integrar por muchas clases de chino que les des.

¿Sabes? Yo no estoy en contra de la inmigración. Lo que me da miedo, es que Europa (así, en su conjunto), se convierta en sudáfrica. Ya hemos visto que ha pasado con los blancos en cuanto los negros han tomado el poder. Eso es lo que no quiero que pase en Europa. Y vamos camino de eso.

Cryoned

#69 vale vale, te estaba entendiendo denegar absolutamente todo. En plan, trabaja y calla, no tienes derecho a más.

Aun así hay ayudas que determinada gente debería poder acceder a ellas, como eso, un residente con años de trabajo y de forma legal que igual necesita 6 meses de ayuda al alquiler.

Pero si lo que estás cortando es en ayudas para cualquiera que pise españa en cualquier condición, es otro tema.

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Prava

#12 El tema tiene su explicación y su lógica.

Un muy buen amigo mío que estudió en la uni conmigo ahora es asesor fiscal, y empezó en la gestoría desde abajo del todo, de prácticas de la uni.

¿Sabes qué hacían todos los trabajadores a título personal? Tener citas pedidas casi a diario con diferentes administraciones públicas. Tráfico, Hacienda, etc.

¿Y qué ocurre? Que en aquellas zonas donde hay mucha cola para hacer trámites con estas entidades se les permite a las gestorías el hacer trámites para cualquier persona distinta a la que ha pedido la cita. Así, el de la gestoría de nombre Manolo cuando va a Hacienda no tramita nada para él sino para los clientes de la gestoría para la que trabaja.

¿Que cómo cojones lo admiten las administraciones? Porque les simplifican el trabajo. En palabras de uno de mis profesores de la uni, que era el delegado regional de una de estas administraciones: "en lo que tardo en despachar a una persona normal, el de la gestoría me ha traído 15 expedientes. Es decir, por feo que suene, al darle prioridad a las gestorías estoy efectivamente reduciendo las listas de espera, aunque la gente asuma que es lo contrario. Toda una paradoja, si bien las gestorías entienden que les hacemos un favor y saben que tienen que traer todo perfecto cada vez porque se trata de mejorar la eficiencia. Si nos fallan más de dos veces les quitamos el privilegio y a otra cosa".

Y si lo piensas es así porque el de la gestoría sabe al dedillo qué tiene que llevar, qué plazos tiene, qué documentación necesita, etc.

Aquí como todo está saturado es un puto festival. ¿Tráfico? 15 días de espera si pides tú la cita, 2 días si vas a la gestoría. ¿Hacienda? Lo mismo. Y yo al principio pensaba que todas esas citas retrasaban las gestiones "legales" pero es que no es así, porque si hay que hacer cada año X cambios de nombre en vehículos pero la gestoría tarda un 10% del tiempo que tardas tú... esa administración puede realizar más cambios con el mismo número de empleados si tira de gestorías.

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allmy

#72 Y si has trabajado, has cotizado a la SS, si das los requisitos deberías tener pensión, aunque seas vietnamita y te vuelvas a tu país después de trabajar.
Una cosa son las cosas cotizadas y los seguros, y otra las ayudas que alégremente vamos dando por ahí.

Leelah

#73 Cierto pero no aplicable a la noticia original del hilo ya que habla de la dificultad para obtener cita para la huella y ese trámite no lo puede hacer ningún gestor, sólo el interesado.

De todas formas ahora, gracias a la plataforma mercurio, se pueden realizar muchos trámites telemáticamente con el ahorro de tiempo y energía. Gran avance.

TripyLSD

Pero la culpa no será de los desgraciados que cogen citas previas con el único fin de venderlas?

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Lexor

#60 donde esta el mercha de " A Somalia"

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Z

#70 También hay que tener en cuenta que los que emigraban a países europeos en los 60-70 por norma general llegaban a países en los que las empresas se pegaban por conseguir trabajadores y no suponían un excesivo gasto al estado. Ahora mismo, y especialmente en España, la situación es más bien a la inversa. A poca gente vas a integrar si no pueden conseguir trabajo ni los autóctonos.

#76 O de la administración que permite el traspaso de citas.

#77 Aquí tienes el juego oficial:

Lexor

Pues hablando con mi chica (china) a la hora de comer me comenta que la proxima semana debe ir a renovar la huella y empieza a contarme entre risas que no se cuan dificil es conseguir pero que ahora ha pagado 70 euros por una cita (a otro chino) esto no es un precio fijo y depende de lo que se busque
estamos hablando de madrid

NigthWolf

Eso de que se haya hecho un mercado negro de esto suena a pais subdesarrollado de cojones. Lo que hacia falta vaya, un pasito mas en la buena direccion xD.

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Lexor

#80 lleva ya aqui tres anyos y este mercado de citas solo lo ha padecido este
sin lugar a dudas otro triunfo mas del socialismo bolivariano que campa en la moncloa

D10X

#76 Pues igual q las licencias de Taxi, la culpa es de la gente q se las queda para especular, o de la administracion q no pone coto y permite el mercadeo entre particulares.

M0E

#30 No es una cuestión genética sino cultural. El mundo islámico tiene instituciones como la Yizia que hacen que recibir dinero público (que consideran que se les da por ser musulmanes) sin dar un palo al agua esté socialmente bien visto.