#115 Perdona, lo de las enfermedades que diezmaron a los indígenas y ocasionaron el 95% de las muertes en América no es por culpa nuestra, que a nosotros nos afectaba igual.
Pues mira por donde veo estupendo celebrar el día de España el 12 de Octubre, día del descubrimiento, Día de la hispanidad.
#120 No es lo que yo crea, si no lo que paso realmente y esta documentado por historiadores de verdad, no por historiadores en ciernes ...
Sin contar, los analisis sesgados que haces de una moralidad que poco tenia que ver con la actual, pero no solo del bando castellano, si no de los pueblos indigenas, recordemos que los conquistadores consiguieron sus objetivos a base de alianzas con los propios pueblos indigenas ,por si solos por mucha superioridad tecnologica que tuvieran no tenian el numero suficiente para hacerles frente, sin contar con las epidemas como dice #121.
Luego ya si nos vamos a comparar los derechos que se les dieron a los indigenas y la inversion que se hizo alli, comparada con la del resto de imperios europeos es que es la risa, mientras unos siguen enclaustrados en reservas, otros goviernan sus propias naciones.
Suma y sigue, la traidora de la Colau y sus acólitos plantean la construcción de una súper mezquita para luchar contra la islamofobia.
La misma que decía que no se ponían pantallas para ver el fútbol que era mucho lío
#123 Qué verguenza. Y después diran que no son proIslam cuando permiten que esa religión se extienda por su ciudad.
#123 Hay algo contradictorio con esta mujer.
Siendo tan cerda como es posible que use el calzador musulman tan a la ligera?
Ojalá ganasen partidos tipo Podemos en ciudades musulmanas y nos permitieran tener los mismos derechos a los europeos allí que los musulmanes aquí, naturalmente exigiéndolos nosotros.
Seria la risión xD
#127 Lástima que las ideas como las de Podemos o cualquier partido europeo medio esten vetados o prohibidos en muchos paises islamistas.
Es gracioso porque parece que lo dicen de broma pero en realidad se creen todos los topicazos que sueltan. Despues ponen espacios para hablar sobre islamofobia y echan culebras por la boca, tiene sentido.
#115 Se celebra que la cultura española/hispana es compartida con toda latinoamérica. Es el día de la Hispanidad, no de España, ¿Qué mejor día que el día del descubrimiento?
Conozco la conquista de sobra, pero es la que es. Compartimos una cultura con muchos pueblos al otro lado del Atlántico, y se inició el 12 de octubre.
#121 Me pones datos y tal, es que el único sitio que he encontrado que dice eso es el ABC.
Sin duda las enfermedades se llevaron millones de vidas, pero dudo que fuese el 95%, las minas se llevaron muchísimas vidas, usamos como esclavos a millones de indígenas que murieron por trabajar, por trabajar, como he dicho en otro post hay mutiles testimonios de madres que mataban a sus hijos para que no fuesen a las minas.
#139 Perdona tío, no compartes nada, no llevaste la hispanidad y la repartiste, a no ser que por hispanidad entiendas viruela, acero, cruces, picos.
Impusimos por la fuerza nuestra lengua y religión, nuestros intereses y tu tienes la valentía de decir que compartimos la hispanidad, que compartimos cultura, pues si esa es la cultura española a mi que no me llamen español.
#140 ¿Hoy en día no compartimos nada con latinoamérica? ¿Los españoles no hicieron nada más allá de conquistar? Se hicieron cosas crueles y demás, pero era una guerra, después se "esclavizó" a los indios y se les explotó, pero eso no es lo que se celebra. Se celebra una cultura en común, unos lazos con otros pueblos, un idioma común,...
Se celebra un genocidio visto desde sudamerica, desde aqui se celebra la conquista y el mayor imperio que ha podido crear españa.
#141 Compartes lo que impusiste, que tienes tu de allí?? que rasgos de la cultura azteca o maya perviven entre nosotros?
#142 Nosotros celebramos que encontramos un filón de puta madre, que encontramos un continente para saquear en el que ademas no había que trabajar porque ya lo hacían los indios y cuando estos faltaron se traían negros de África; pero lo mejor es que todo ese oro, plata etc sirvió para que Inglaterra principalmente se convirtiera en el primer país en llegar a la revolucion industrial unos siglos después.
Nosotros gastabamos en oro en guerras de religión (en realidad ese era el pretexto), en la inquisición, en hacer palacios, en hacer iglesias, catedrales, en que nuestra nobleza y nuestro clero viviesen como en el paraíso y mientras destraiamos los telares, matábamos las manufacturas, estrangulamos al capitalismo antes de que naciese y así lo hemos seguido haciendo desde entonces, de hecho hay curiosas similitudes entre esas decisiones y otras tomadas no hace mucho, ahora somos playa y ladrillo y ya sabes como acaba eso.
#143 Yo no se para que existen los libros de historia, los historiadores o la misma wikipedia si ya estás tu para inventártelo todo y sentar cátedra.
Solo por ir a lo más obvio:
el Tratado de Tordesillas en 1494, que impedía el transporte de esclavos desde África, entre otros límites al comercio. Tratados posteriores, como por ejemplo el firmado en 1713 con Inglaterra cedían la totalidad del comercio de esclavos de raza negra a otras potencias. Como consecuencia directa de esta política, en las regiones colonizadas por España apenas existieron negros (caso de México, Ecuador, Perú, Bolivia, Chile, Argentina, Uruguay y Paraguay), a diferencia de lo que sucedió en las colonias portuguesas (Brasil), holandesas (Guayanas y fuerte comercio en las Antillas y otras áreas de El Caribe), francesas (Sureste de los EEUU), e inglesas (Este de los EEUU, Jamaica y Belice). Gran parte de la población de raza negra hoy en día asentada en países como Colombia, Venezuela y en varios de Centroamérica, así como la de Ica en Perú, procede de movimientos acontecidos en los primeros años post-coloniales, bajo la soberanía de las nuevas repúblicas independientes, o bien del hundimiento de barcos esclavistas en tránsito como sucedió en Esmeraldas, Ecuador. Precisamente, los movimientos independentistas contra la corona española en grandes áreas de Latinoamérica comenzaron con las quejas de grandes hacendados que no podían competir comercialmente con los hacendados de territorios que no formaban parte de la Colonia Española, ya que estos últimos si disponían de abundante mano de obra fuerte y barata.
#144 Viven con un autoodio impresionante, ni te molestes en exponerles argumentos, te lo intentarán tumbar con tonterías de asamblearias.
La leyenda negra parece ser que caló más hondo entre la propia población (ignorante) que en el extranjero.
#144 El tratado de Tordesillas me nombra xdddddddddddddddddd
Si tío, después de ese tratado nadie fue esclavizado, ni asesinado, ni violado y si lo hacian la justicia iba a por ellos xdddddddddddddddd
Como he dicho, llegó un momento en el que debieron traer esclavos de África. Mientras se explotaban las minas (de plata sobretodo) la poblacion autóctona aun era bastante numerosa, sobretodo en los territorios que dices, en otros en cambio, como en las islas del caribe (de propiedad española), la poblacion es reducida a cero y por eso hoy día en Cuba, o en la República Dominicana hay tanta poblacion negra o mulata.
Los españoles durante mas de un siglo teníamos mano de obra de sobra, el problema es que acabamos con ella en pocas generaciones.
Pero vamos si tu quieres creerte que desde 1494 España no usó esclavos en sus colonias adelante, solo te diré que la historia suele salirse por los margenes de esos tratados.
De todos modos no te confundas, esto no es un ataque a España como quieren algunos que parezca, muchos países europeos florecieron gracias al "descubrimiento", Inglaterra y Holanda lo saben bien.
Lo que critico es la celebración del 12 de octubre como un día de hermanamiento o comunión, está muy bien decir todo eso cuando lo que se hizo fue saquear, exterminar, evangelizar...
#147 Por supuesto que la esclavitud existió en todas las colonias, pero no puedes comparar la que hubo en España con ninguna otra , ni tampoco decir que la economía española se basaba en traer esclavos para que trabajaran. Y por supuesto no estoy defendiendo la esclavitud solo faltaba .
Y ya que nombras República Dominicana tengo para ti más wikipedia :
La esclavitud fue una institución social que existió en toda América. En la provincia española de Santo Domingo los esclavos nunca fueron la mayoría de la población, con el máximo ratio de 2-10; es decir, en su tiempo de apogeo, solo 2 de cada 10 personas eran esclavas y de los 8 restantes, 4 eran blancos y 4 era gente libre, de color, en esencia mulatos. Es así como en 1785 la población rondaba los 150.000 y solo 30.000 eran esclavos, evidenciando que no solo la mayoría de la población vivía en libertad, sino también que la mayoría de los blancos no eran esclavistas y la mayoría de la gente de color eran libres. Por esto, cuando los haitianos liberan a los esclavos en la invasión de 1822, fue un acto inconsecuente para la mayoría de la población tanto blanca y especialmente la de color, considerando que los esclavos eran una pequeña minoría.
Otro aspecto de la esclavitud se debe a que la mayoría laboraban en hatos ganaderos y en servicios domésticos, la naturaleza de estos labores hizo que los esclavos recibieran un trato mucho más humano comparado a los esclavos en otras colonias. Según Sánchez Valverde, para 1785 los esclavos se pasaban la mayor parte del año atendiendo sus propios conucos y trabajando como jornaleros para su sustento, ya que sus amos no podían costearse todo el costo para mantenerlos. La comida del amo y del esclavo era la misma, lo que hacía del esclavo de Santo Domingo en uno de los mejores alimentados. Esa combinación de pobreza, trato más humano e igualdad en la comida, hizo que en Santo Domingo los esclavos vivieran hasta la vejez y no se requería importaciones constantes ni cuantiosas de esclavos nuevos. También ayudó mucho en menguar los prejuicios, dando lugar a una creciente población Mestiza y libre, que con el tiempo se convertiría en la mayoría de la población dominicana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Dominicana
Espero que estés aprendiendo algo hoy, no te quejarás que tienes profe de verano.
Pd : me encanta tu argumento arrollador que repites en mas de una ocasión, debe ser muy efectivo.
#147Zegatron:xdddddddddddddddddd
y da vinci que pinto monserrat en sus cuadros.
Desde que solto que en una cena de empresarios la acosaron, y la incitaron a tener sexo con frases como estas muy buena, yo creo que se ha quedado un poco turuti.
#148 No puedes compararla en numero y siempre que hablemos de esclavos africanos y no de esclavitud entre los autóctonos porque en el caso de La Española la poblacion taina fue exterminada.
Los españoles no eran mas escrupulosos y eran mas temerosos de dios, en el continente la masa de poblacion les permitió usar durante mas tiempo a los indígenas, en las Antillas hizo falta mano de obra esclava de África.
No digo que fuese peor o mejor que otra potencia, ni que toda su economía se basase en la esclavitud, pero es innegable el peso económico de la colonia americana era determinante para la corona, aun con lo poco que llegaba (ya sabes quien se quedaba la plata y e oro) su importancia fue vital, el problema es que, como he dicho, unos derrochaban y otros invertían.
Sea como fuere en ningún momento digo que defiendas la esclavitud, ni se me ocurre que nadie en su sano juicio pueda hacerlo.
El tema es si el 12 de octubre es una fecha indicada para celebrar el día de la hispanidad o si quiera si el concepto de hispanidad, entendido como la propagación de nuestro idioma y religión, debe celebrarse.
