Cómo rebatir y contraargumentar a un vegetariano/vegano

B

#413

Yo sigo apostando por reducir la ingesta de carne a una vez por semana. De hecho, no me importaría nada de nada que la carne aumentara el precio, y fuera un alimento más exclusivo, si con ello ganáramos en superficie cultivable.

Esto es en parte lo que yo decia con mi comentario, comer carne si. Pero por los 3 motivos que di:

1º Que no es sano la cantidad de carne que la mayoria de gente consume, y eso lo sabemos todos. No es una buena base de alimentación para las personas, es un buen complemento. No encontraras ninguna piramide alimenticia que la base sea la carne.

2º La producción de carne es ecologicamente primero y en terminos de eficiencia (lo que cuesta producir kcal de alimento), realmente mala en comparación con producir vegetales. Con lo cual produciendo vegetales puedes alimentar a mucha mas gente con los mismos recursos y contaminas muchisimo menos.

3º El autentico maltrato animal es la produccion de carne en cadena como si fueran una fabrica de tornillos, ademas de que la hace muchisimo menos sana (animales criados en condiciones espantosas y atiborrados de antibioticos+hormonas para que engorden mas y alimentados con basura). Por lo que si se ponen unas condiciones mucho mas estricta para su cria (que se los crie con espacio, de manera mas natural, y con unas condiciones dignas), se reduce todo lo importante sobre su maltrato.

A cambio la carne seria mas escasa y mas cara, pero precisamente volviendo al punto 1º, esto no estaria tan mal porque hay que reducir su consumo por salud tambien. Edit: Asi creo que ganariamos todos, quien quiera podria seguir comiendo la carne que quiera (aunque mas cara), pero se reduciria su consumo en general (mejor salud para todos), la carne seria de mejor calidad y mucho mas sana, los animales estarian en unas condiciones dignas, y se contaminaria mucho menos y se mejoraria a nivel ecologico en este aspecto, y ademas seriamos capaz de producir mucha mas comida por el mismo espacio dedicado = alimentos mas baratos y mas facil luchar contra el hambre, que no olvidemos que afecta a diario a casi mil millones de personas.

Lo que de verdad sería interesante es ver si algún vegano desde la infancia consigue levantar 350 kilos de peso. Me apuesto el coche a que eso no va a pasar.

Estoy seguro que puedes llegar a ser deportista de elite siendo vegano sin problema, otra cosa que en esos deportes al maximo nivel o te has metido esteroides y demas quimica de dopping o te comes una mierda. Pero eso no tiene que ver con comer carne es otro tema...

hllambis

Muy bueno jajaj

B

Esto ha dado más de sí de lo que me esperaba

B

Yo es que les suelo dar la razón aunque no sea practicante. Me incomodan porque mi hipocresía queda al descubierto pero sinceramente tienen razón y no tengo nada que rebatirles. No tenemos ningún derecho a hacerle mal a ningún animal.

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Hobbes

#424 Por eso no les pego a los veganos, ya que son animales que no me voy a comer.

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B

#425 y porque probablemente saldrías escaldado

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Hobbes

#426 No tienen suficiente aporte de proteinas, son unos tirillas de mucho cuidado.

B

Un niño vegano se suicida tras sufrir el acoso escolar de sus compañeros que le tiraban trozos de carne

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/adolescente-vegano-suicida-sufrir-acoso-escolar-sus-companeros-que-tiraban-trozos-carne_2017092959cf3a8f0cf20201565b8e09.html

Para los que siguen pensando que ser vegano es super guay y no te estigmatiza.

manurivas

#32 falso, el ser humano puede tener una alimentación vegetal en todas las etapas de la vida, informate un pelin almenos xd

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AikonCWD

#429 Si vas siguiendo el hilo, verás que es imposible criar un niño desde el dia 1, con una alimentacion vegana al 100%, se muere o enfermaría. Y ya ha pasado alguna vez y ha salido en las noticias.

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B

#430 No estoy seguro de si se puede o no, pero cuidado con las noticias amarillistas. Es mas que posible que ese niño, a parte de dieta vegana, llevase una dieta de mierda. Como tantos niños que la tienen sin ser veganos.

manurivas

#430 y te reitero que una alimentación vegetal es saludable en todas las etapas de la vida, incluida lactancia.

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danyWTF

#432 La leche materna es mazo vegetal, la verdad. Y la fórmula está basada en leche de vaca.

B

#429 Pasa fuentes y documentos que respalden lo que dices, no le digas a la gente que se informe en un foro de videojuegos.

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LechuJa

#430 Sigue inventando información falsa, estás en el hall of fame de cuñados en este hilo.

Morir por malnutrición ≠ Morir por dieta vegana

#434 ¿Por qué no pasa fuentes y documentos la parte que dice lo contrario?

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AikonCWD

#432 #435

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html
https://www.guiainfantil.com/blog/alimentacion/ninos/7-peligros-de-la-dieta-vegana-para-los-ninos/
http://www.semana.com/vida-moderna/articulo/puede-un-bebe-ser-vegetariano-o-vegano/482586

La nutrióloga Laura Bustacara explica que “los niños que llevan una alimentación de este tipo pueden presentar deficiencias, sobre todo de la vitamina b12,de hierro, calcio y zinc, lo cual puede provocar que tengan un crecimiento inadecuado, bajo peso y que las reservas proteicas no sean suficientes”

Y si ya hablamos de lactancia, de los primeros días de vida del bebé. éste no puede crecer de forma saludable sin proteína animal que se encuentra en la leche materna. Un sustituto de leche de soja o similar no es suficiente para la primera etapa del niño.

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manurivas

#434 #436
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

"Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes."

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AikonCWD

#437 Ya lo discutí páginas atrás. No existe niguna leche para lactante sin proteína animal. Ergo no es posible alimentar a un lactante con una dieta 100% vegana.

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B

#436 En el enlace que tu mismo pones dice lo siguiente:

La vitamina B12 está presente en la carne, aunque una adecuada dieta vegetariana o vegana sustituye este alimento por otros de origen vegetal que cumplen idéntica función. El problema puede surgir cuando no sólo se precisa el nutriente para mantener el equilibrio del propio organismo, sino también para alimentar al bebé mediante la lactancia.

Osea que se da a entender que el problema no era la dieta vegana, sino que la madre se alimentaba mal.

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manurivas

#438 ahí lo tienes bien clarito de parte de la ADA, sigue erre que erre si quieres, pero ya ves que no es como dices.

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AikonCWD

#439 Dime que dieta vegana tiene B12, oh sorpresa: ningona. No s epuede alimentar un bebe con uina dieta 100% vegana (sin usar suplementos artificiales)

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AikonCWD

#440 Por dieta vegana te refieres a incluir fármacos, suplementos y vitaminas sintetizadas o artificiales (producidas por el hombre?) de ser así, no tenemos el mismo concepto de dieta 100% vegana :)

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LechuJa

#436 ¿Quién ha dicho que no a la leche materna?

La primera noticia es basura, que los padres no alimenten correctamente a su hijo no es cuestión de una dieta vegana o no.

Los otros dos links no se quedan atrás, el segundo no aporta ningún tipo de fuente, y está escrito por una periodista que por lo que parece no tiene ni idea de nutrición. Y el tercero no dice que sea imposible, así que para mí que ni lees tus fuentes de confianza:

Por otro lado, una dieta sin alimentos de origen animal bien asesorada y dirigida puede traer algunos beneficios para los menores. “Son niños que tienen menos riesgos de alergias alimentarias. En cuestión del funcionamiento gastrointestinal, tienen organismos más limpios y no tienen tanto estreñimiento. También se reduce el riesgo cardiovascular porque no consumen exceso de grasas saturadas, que se encuentran en muchas carnes”, concluye Rojas.

La conclusión es que, aunque los expertos prefieren no recomendar una dieta así para un niño, estos sí podría ser veganos o vegetarianos. Lo importante es conocer muy bien los alimentos y tener el acompañamiento permanente de un profesional que pueda indicar cuál es la forma de alimentación que más le favorece a su hijo.

Y aquí tenéis más enlaces e información que ignorar:

Harvard Medical School

Traditionally, research into vegetarianism focused mainly on potential nutritional deficiencies, but in recent years, the pendulum has swung the other way, and studies are confirming the health benefits of meat-free eating. Nowadays, plant-based eating is recognized as not only nutritionally sufficient but also as a way to reduce the risk for many chronic illnesses.

Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

The British National Health Service

With good planning and an understanding of what makes up a healthy, balanced vegan diet, you can get all the nutrients your body needs.

The British Nutrition Foundation

A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate [...] Studies of UK vegetarian and vegan children have revealed that their growth and development are within the normal range.

The Mayo Clinic

A well-planned vegetarian diet (see context) can meet the needs of people of all ages, including children, teenagers, and pregnant or breast-feeding women. The key is to be aware of your nutritional needs so that you plan a diet that meets them.

Dietitians of Canada

A healthy vegan diet can meet all your nutrient needs at any stage of life including when you are pregnant, breastfeeding or for older adults.

The Dietitians Association of Australia

Vegan diets are a type of vegetarian diet, where only plant-based foods are eaten. They differ to other vegetarian diets in that no animal products are usually consumed or used. Despite these restrictions, with good planning it is still possible to obtain all the nutrients required for good health on a vegan diet.

#442 Explícale a todos estos que cito lo que es una dieta 100% vegana, que parece que has inventando algo nuevo y esta gente no tiene ni idea.

manurivas

#442 que sea producido por el hombre no lo hace vegetal o como va el asunto? xdddd
Y claro, solo hay suplementos para veganos y en dietas veganas, y deficiencias nutricionales, es todo cosa del veganismo si.

Esas leches maternas de las que hablabas también van suplementadas por cierto.

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AikonCWD

#444 Por eso digo, no es posible alimentar a un ser humano, desde el día 1, con productos veganos. Y con ello me refiero a productor naturales. Quitando vitaminas, suplementos, pastillas, jarabes y cualquier otra cosa que no puedas obtener de comer plantas.

A eso me refiero con una dieta 100% vegana. Así que no, no puedes sobrevivir así, te tienes que enchufar vitaminas y pastillas para adquirir ciertos nutrientes.

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LechuJa

#445 Mentira, lee #443.

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AikonCWD

#446 Mentira, lee #445

No puedes obtener B12 si no es a través de un suplemento. O si no dime que alimento vegano te aporta B12

Me quedo a la espera.

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manurivas

#445 pero es que vegano no es eso, vegano es sin sufrimiento animal, y ya, una pasti de laboratorio es vegana xd

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B

Veo que esta mierda de hilo sigue con los mismos argumentos que la página 1.
Nice.

AikonCWD

#448 Entonces no estamos hablando de lo mismo.

Puedes vivir comiendo vegano + pastillas? Si.
Puedes vivir comiendo vegano y sin pastillas? No.

Y posiblemente la ciencia, en un futuro nos permita vivir de aire + pastillas. Pero eso no convierte al ser humano en un animal capaz de vivir del aire. El ser humano es omnivoro por naturaleza, que la ciencia haya podido crear pastillas para vivir con vegetales+pastillas no convierte al ser humano en un ser vegano por naturaleza.

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