Había leído ¿Cómo veis la irrupción de Errejón en la Policía Nacional?
¯_(ツ)_/¯
#110 Yo es lo que creo. Tanto el liberalismo en sus múltiples vertientes como el socialismo son sistemas con un corpus y unos elementos clave bien definidos. Si los tomamos y analizamos los sistemas actuales lo que tenemos es que la socialdemocracia surge dentro del liberalismo para satisfacer demandas obreras y acabar de matar al socialismo/comunismo (y en esto ha funcionado de puta madre, ya no quedan obreros que quieran tomar las fábricas y montar comunas, ahora votan al PSOE o si son muy radicales (heh) a Podemos para que les suban el SMI), pero con esto se aleja de corrientes liberales como la minarquista o la anarcocapitalista. Y liberales como estos últimos o socialistas están todos políticamente muertos.
Lo que los partidos intentan vender es básicamente propaganda por diferenciación. Quieren parecer radicalmente distintos a sus opuestos para que las personas que detestan a sus rivales estén más inclinados a votarles. Por eso el PSOE se sigue llamando de esta forma y puedes ver a Pedrosidente en sus mitínes con el puño en alto cantando la Internacional. Te intentan vender un relato de liberalismo vs socialismo que ya no existe. Diferentes grados de socialdemocracia, con cuatro frikis que montan sus partidos minarquistas, ancap y comunistas que no sirven para nada. Pero ni el PP habla de desmontar el Estado de Bienestar, a lo sumo de bajarle los presupuestos, ni el PSOE habla de tomar los medios de producción, a lo sumo subir los impuestos a las empresas.
#122 Más o menos de acuerdo pero tu mismo afirmas el motivo de origen de la socialdemocracia, y como comprenderás ya no es necesaria. El comunismo ahora mismo no es una amenaza
Muchos han cambiado el pelaje y el tablero ahora mismo tiende más al liberalismo. Asi lo veo yo.
#81
Aquí tienes la hemeroteca de El Socialista, empieza a mirar desde el 31 en adelante. En el 33 hay varios discursitos como los de Carrillo q seguro q te gustan (24/09/1933 por ejemplo). En la hemeroteca de El Liberal (a la derecha en el calendario puedes buscar), también hay algunos y si tienes tiempo repasa el Diario de Sesiones de nuestros queridos años 30, hay un libro recopilatorio, ahora no caigo pero cuando me acuerde te mando MP si te interesa. También puedes leer "Escritos de la República" para leer algunas perlas de Largo Caballero.
Espero q leas algo de lo q te he pasado. No pretenderás q rebusque de nuevo en la hemeroteca y te copie todas las frases. Y mira q he sido bueno q no te he puesto las tipicas fuentes q circulan por internet de diarios de cierta ideologia...
#86 #87 Si os referís a mi q mínimo q mencionarme ¿no? Ahí arriba tenéis información, enlaces y nombres. Doy por hecho q no vais a leer nada.
Acabo de llegar a casa, no es fácil buscar fuentes con el móvil.
Un beso <3
#129 Pues hombre, yo veo diferencias entre el programa económico de Vox y el de Podemos.
Aunque los dos tuviesen impuestos, no tomasen los medios de producción o no aboliesen el Estado.
#130personaje:Aquí tienes la hemeroteca de El Socialista, empieza a mirar desde el 31 en adelante. En el 33 hay varios discursitos como los de Carrillo q seguro q te gustan (24/10/1933 por ejemplo).
¿Donde? No lo encuentro en el del 24/10/93 indicate columna que la busque
#131 no se salen del modelo actual. El mas extremista es vox que quiere privatizar la sanidad y las pensiones, ademas de ser mas conservador o incluso reaccionario en materia de derechos civiles etc. Es el unico que veo al limite de la socialdemocracia, podemos hace ya tiempo que se metio en el redil. A vox dale unos años.
#134 Hombre, es que en el momento en que tienes que aceptar la Constitución y no optar por la via revolucionaria...pues ninguno se va a salir del modelo actual. Pero es que tanto liberalismo como socialdemocracia pueden estar dentro del modelo actual.
#134sodAp:A vox dale unos años.
Vox no aguanta unos años XD
Mira que Maestre es retrasado, pero es que lo de "Progresista" XD
Este tiene un cargo en el PxxE de aquí a 2 años
#137 No me la se entera, la verdad. Pero supongo que retocando cuatro cosas ya se puede apañar.
¿Que articulos chocarian mucho? Ya por curiosidad.
#138 http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=128&fin=136&tipo=2
Esto es casi como decir "el liberalismo esta prohibido". Otra cosa es que luego usen la CE como escudo cuando les conviene, y no para que se cumpla.
#139 Sip, ya solo el primero...seria un poco problemático.
Vamos, es que parece de rojeras eso de "la riqueza del país esta subordinada al interés general"
Pero bueno haces un Rivera y dices que lo tuyo es un liberalismo progresista y con eso vas tirando.
No he leído el resto, pero ese primer punto es perfectamente compatible con la idea liberal. La riqueza del Estado (es decir aquella obtenida mediante impuestos o similares) ha de estar subordinada al interés general. Eso es de perogrullo. La cuestión es cuando grande ha de ser esa riqueza, en este caso sí que chocaría con la idea liberal si el Estado esquilmase la economía de los trabajos a los niveles que lo hace ahora.
El liberalismo no tiene ningún problema con el Estado per se, sino con un Estado que se excede en sus responsabilidades así como en su recaudación.
ya son ganas de responder sin leer, el segundo punto del Artículo 128:
- Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Artículo 129
La ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 130
- Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
- Con el mismo fin, se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.
Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por ley.
Yo ahi veo muchisimas ideas que chocan frontalmente contra el liberalismo economico, se insiste varias veces en la distribucion de la riqueza, bienestar general, equiparar el nivel de vida de todos los españoles, intervenir empresas, iniciativa publica en la actividad economica, planificacion economica...
A mi me parece una pantomima más de la ingeniería social, de cómo intentar captar votos indesisos y ajenos a la izquierda para al final sumarlos.
Como en esas pelis en las que el grupo se separa para buscar, tener más posibilidades y quedar a tal hora en la puerta.
No es una alternativa y no digo que sea una conspiración, pero es una conspiración.
#143 Lo primero que he dicho: "No he leído el resto". No tenía tiempo. Y sí en lo que has copiado hay muchas ideas que chocan con el liberalismo. España es un país de herencia católica, y por tanto de mentalidad socialista y colectivista. Por eso España va como va. Y demos gracias que estamos enganchados a Europa, que si no seríamos una Argentina de la vida. Si la mentalidad del español no cambia el futuro que le espera al país es muy negro.
#67 ¿Quién ha escrito esa basura?
- El BNG saca más votos que En Marea.
- Las coaliciones BNG y EH Bildu son los partidos más internacionalistas del panorama español.
- Hay pactos ya a día de hoy de formar una confederación en caso de la fragmentación de España. Pactos a los que se sumó ERC.
Igual el problema está entre los chovinistas y no con la gente que está harta de que le imponga sus políticas un señorito de Madrid sin tener puta idea de cómo van a afectar a ciertas comunidades. Que oye, que Errejón dudo mucho que vaya a solucionar nada.
#79 La Bola No Gubernamental. Mítico partido extinto.
#145 Estás diciendo que a España le iría mejor no pensar en el colectivo y que solo unos pocos les fuera bien? Hay alguna manera en la que no te pongas ni rojo ni tiembles al decir que intentar conseguir que todos estemos bien es algo malo?
Eres de derechas? Por qué lo eres? Porque precisamente la derecha se caracteriza por proteger entre otras cosas a la iglesia y ser conservadores, ojala en ese aspecto si cambiaramos, que se lo llevan calentito.
#148 Propones una falsa dicotomía. En el colectivismo es donde sólo a unos pocos les va bien (los burócratas que gestionan el dinero del trabajador y los que se alían por este mismo motivo con estos burócratas, véase grandes empresas).
Lo que estoy diciendo es que las sociedades prosperan cuando los individuos tienen libertad plena de actuación y no es el Estado quien gestiona sus vidas, tanto social, como económicamente. En España en este segundo apartado (económico) el Estado gestiona alrededor del 50% de la riqueza que producen los trabajadores. Todo bajo esa premisa tan envenenada del "bien común" o "bien del conjunto.
No existe tal cosa como "el bien del conjunto" porque en tanto en cuanto cada individuo tiene unas inquietudes y unas prioridades en la vida es imposible que nos pongamos de acuerdo en qué es el "bien común". Por lo que deriva en una dictadura de la mayoría sobre la minoría, y es a las minorías a las que hay que proteger, y no hay minoría más pequeña que el propio individuo.
Vivo en una sociedad basante individualista y todos viven mejor que en España. Y no, ni soy de derechas ni soy conservador ni defiendo a la Iglesia.
Uno no tiene libertad plena de actuación si su economía no se lo permite.
Elegir entre Mcdonalds y BurgerKing no es ser libre. Ser libre es decir, pues estoy un año en Australia estudiando ingles o levantarse a las 12 porque tiene 10 pisos en alquiler. Un currito que tiene que levantarse a las 7 pa estar 8 o 9 horas currando porque si no, no puede pagar las facturas / tener algo de ocio no es libre.
Y ya, porque al final estamos enredados siempre en lo mismo: Que genere mas valor para ser mas libre xDDDD
