¿Cómo veis la irrupción de Errejón en la Política Nacional?

B

[Borrado] #151 Sep '19

#150 Siguiendo esa lógica el que solo puede ir a estudiar ingles un año a Australia no es libre, porque hay otro que puede ir 5 años. Pero este tampoco es libre, porque hay otro que se puede ir a Australia y comprarse una isla en indonesia para vacacionar. Pero es que este tampoco es libre, porque a pesar de tener una isla en indonesia, no tiene un yate para viajar por las islas.

De nuevo se confunde libertad con riqueza. En la antigua Roma los libertos eran seres libres, pero en su mayoría eran pobres. A si mismo los sirvientes (esclavos) de las grandes familias vestían con joyas y contaban con riquezas por su condición, a pesar de no ser libres.

Lo cierto es que cuando se habla de esto el marxismo habla dese el concepto de libertad positiva, que para mi es completamente absurdo (como se puede apreciar en el primer párrafo) y el liberalismo lo enfoca desde la libertad negativa, el cual creo que es el planteamiento adecuado.

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B

[Borrado] #152 Sep '19

#149 Y que modelo político propones para que se pueda producir eso que comentas? O que partido es afín a esa política?

Donde vives concretamente?

No crees que ese liberalismo que propones es más perjudicial que beneficioso porque el ser humano tiende a ser egoísta y no pensar precisamente en el colectivo? Mira los precios de alquiler mismo, si estuvieran regulados a un máximo por el estado se pensaría mucho más en el colectivo y no en el propietario de ese alquiler, que libremente te lo pone a lo que le salga de los huevos.

Cuando hablas de dictadura, o decisiones dictatoriales tendemos a pensar que son malas porque así lo han sido hasta ahora, pero es que el liberalismo tendrá millones de ejemplos donde el tiro salga por la culata de igual manera. Ahora imagínate un "dictador" bondadoso, no uno malo, que simplemente haga las cosas por el colectivo. Al final es problema del quien y no del qué, como en todo.

Si un "dictador" pensara en todos y no en sillones para sus colegas y vivir del cuento, el cuento cambiaría, pero es necesario tener ese orden, precisamente por lo que hablas de las inquietudes. Es imposible que nos pongamos de acuerdo en pequeños grupos de personas como para poder ponernos de acuerdo a nivel nacional, es necesaria una figura elegida de la mejor manera posible pero donde pese más el voto de la mayoría.

Lo que habría que debatir es cual es la mejor manera posible, claro, que esta por ver.

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G-36 #153 Sep '19

https://www.eldiestro.es/2019/09/la-desternillaste-descripcion-de-errejon-que-ha-hecho-federico-jimenez-losantos-salchicho-adulto-inconcluso/

Don salchicho.

B

[Borrado] #154 Sep '19

#151 Con ese liberalismo estarías puteando a gente que dices que son libres e iguales, evidentemente sin pensar en el colectivo. Como se puede gobernar para unos pocos y decir que eres el jefe de la nación? Veo todo tu planteamiento paradójico e hipocrita. Es como convencer a un tonto de que puede llegar a ser todo lo que el quiera.

Es que es anticonstitucional, como lo es hoy en día, que nos dicen que todos somos iguales ante la ley pero algunos pueden comprar su libertad. El liberalismo por mucho que lo quieras maquillar trata muy de cerca con riqueza, y si puedes comprar tu libertad, que cojones van a ser libres todos.

B

[Borrado] #155 Sep '19

#152 En España no hay ningún partido que proponga un cambio en esa dirección. Los hay que plantearían medidas económicas más liberales como Cs (teóricamente) o Vox, pero si quieres ver un programa de un partido realmente liberal (nada de conservadurismo ni centralización como Vox) tienes que ir a un partido minoritario como el P-Lib.

El modelo político para que eso ocurra ha de ser uno en el que el Estado interviene lo menos posible en la vida social y económica de las personas. Un Estado que interviene al 50% es preferible a uno que interviene al 80%. Y uno que interviene al 30% es preferible que uno que interviene al 50%, etc. Vivo en Suiza.

#152Nekko:
Ahora imagínate un "dictador" bondadoso, no uno malo, que simplemente haga las cosas por el colectivo.

Qué naive. El mesianismo en esteroides.

#152Nekko:
Si un "dictador" pensara en todos y no en sillones para sus colegas

No quiero que nadie piense por mi, ni por ti, ni por el otro. Quiero que cada uno pienses por si mismo. Dictaduras y dictadores no gracias.

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TrumpWon #156 Sep '19

#155

Llamar al P-Lib minoritario... Yo lo llamaría marginal.

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B

[Borrado] #157 Sep '19

#156 Sí, he sido demasiado generoso jajaja

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Drakea #158 Sep '19 Flippy's Son

#137 La Constitución tiene mecanismos para cambiarla. La única razón por la que esto no es realizable a día de hoy es porque no hay voluntad popular para ello.

Elecciones tras elecciones, la gente deja claro que lo que quiere es socialdemocracia con más o menos impuestos. Es simplemente la cultura de este país. Herencia católica que tiene mucho peso en las preferencias económicas, y históricamente un movimiento obrero multitudinario. Curiosamente en el plano social la herencia católica es inexistente y tiramos muy a lo moderno, quizás por reacción ante la dictadura.

#152 ¿Como puedes plantear en un párrafo que las personas son egoístas por naturaleza, y en otro la existencia de un "dictador" bondadoso?xd

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B

[Borrado] #159 Sep '19

#156 #157 Al menos existe, y si tiene unos fundamentos ciertamente coherentes con lo que predican bien.

Aunque creo que en el liberalismo se anda a hostias también como los marxistas no?

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TrumpWon #160 Sep '19

#159

Existe como existe el Éter en su significado más primogénito

Ni idea de lo que hacen los liberales españoles la verdad, es como estar pendiente de los musulmanes taurinos

B

[Borrado] #161 Sep '19

#159 No que yo sepa. Existe la confrontación ancap vs liberalismo, pero en plan de buen rollo, como cuando Huerta de Soto llamó tibio socialdemócrata a Rallo en una conferencia. Pero siempre desde el respect. No piolets allowed.

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B

[Borrado] #162 Sep '19

#158 Dije que era utópico, pero que se le tiene miedo a la palabrita. Pero es que por utópico hay varias cosa utópicas.

El propio Noveno cree que el liberalismo es bueno para todos y si fuera bueno para todos no habría una corriente socioliberalista que precisamente piensa en la no discriminación.

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B

[Borrado] #163 Sep '19

#162 Yo no he dicho que el liberalismo sea bueno para todos, para aquellos que quieran decidir sobre la vida de los demás no es bueno, para aquellos que quieran limitar la libertad social (por ejemplo relaciones sexuales) o económica (por ejemplo comunistas y socialistas) tampoco lo es. Para aquellos que quieran no dar un palo al agua y parasitar a la sociedad, tampoco lo es. Etcétera.

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B

[Borrado] #164 Sep '19

#161 Espera, que te llamen socialdemócrata es durito eh, no fastidies que Rallo se quemaría hard xD

Nah, lo escuche en un debate a Armesilla en Intereconomía pero la verdad que no tengo ni idea

B

[Borrado] #165 Sep '19

#163 Y para aquellos que no puedan permitirse vivir en Suiza porque vienen de una situación desfavorable tampoco lo es. Es facil ser de ciertas corrientes que pueden beneficiarte, es facil ser ambicioso y no un parasito si vives una situación comoda, es facil ser mas egoista de lo que somos si tienes toda esas cositas. Pero la política esta para mejorarle la vida a esa gente o debería de mejorarle la vida a todos?

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Drakea #166 Sep '19 Flippy's Son

#162 Hombre, es que si partimos de que la gente es egoísta por naturaleza, eso fácilmente se puede transformar en un argumento a favor del liberalismo.

El liberalismo (bueno, excepto los ancaps) no es sálvese quien pueda, defiende un sistema de justicia igualitario (si, defiende la igualdad en cierto sentido) ante todas las perdonas, independientemente de su situación económica. Por lo que por más poder económico que acumule una persona, no va a poder traspasar ciertos límites que se considera violarían la libertad a los derechos básicos de otra persona.

Es una de esas frases que no son falseables, tienen pobre evidencia a su favor, y se pueden retorcer para justificarlo casi todo.xd Aunque si que es cierto que muchos escritores clásicos como Rosseau partían de lo contrario, de que el hombre en su estado natural era bueno y digno y el malvado Estado le puso cadenas.

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B

[Borrado] #167 Sep '19

#165 Yo vengo de una situación desfavorable como para vivir en Suiza. Ni con el salario español de mis dos padres podria haber subsistido un mes en Suiza. Pero Suiza tiene un gran mercado de trabajo y me ha sido muy fácil empezar de 0 aquí. Así que un entorno de libertad económica es favorable ya que es ahí donde surgen oportunidades que podemos aprovechar.

#166 Creo que el ancap es al que mejor le vendría que la afirmación de "todos los hombres son malos y egoístas" fuera cierta, dejo esta reflexión de Rothbard al respecto:

Los anarcocapitalistas tienden a ser pragmáticos, y argumentan que, sin importar lo malo o bueno que es el hombre, está mejor en libertad. Si los hombres son buenos, entonces no tienen necesidad de gobernantes. Si los hombres son malos, entonces los gobiernos de los hombres, compuestos por hombres, también serán malos – y probablemente peores, debido a la amplificación del Estado del poder coercitivo. La mayoría de los anarcocapitalistas piensan que algunos hombres son buenos y otros no lo son, y siempre habrá algún delito. No esperan ningún cambio importante en la naturaleza humana en ese sentido. Ya que el utopismo, por definición, requiere un cambio en la naturaleza humana, el anarcocapitalismo no es una utopía.

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B

[Borrado] #168 Sep '19

#166 Entonces en el liberalismo no existirían las fianzas? El que alguien sea rico le haría igual ante la ley no?

Como va a ser un elemento a favor del liberalismo que tu le puedas pagar 3 centimos a un agricultos por naranjas y tu poner el precio que te salga del nabo como se hace ahora, o un precio de alquiler abusivo. El liberalismo es solo favorable para los que estan fuera del charco ahora, para los que están en la puta mierda no.

Los mercados deben estar regulados, evitar las especulaciones, y demas. Es precisamente este tipo de actitudes las que nos estan metiendo en la mierda.

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B

[Borrado] #169 Sep '19

#167 Que situación desfavorable es esa? Tuviste que trabajar desde los 14 años y lo compaginaste con una ingeniera industrial para sacar a tu familia adelante? y ademas te dio para ahorrar y aprender idiomas e irte a suiza a empezar desde 0 con 0?

Cuentame más y se lo propongo a algunos colegas.

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B

[Borrado] #170 Sep '19

#168 #169

Nekko estás muy perdido, y tu velocidad soltando disparates es muy superior a mi capacidad para ir respondiendo, ya que sueltes una frase de 8 palabras que es una gilipollez, te la respondo con dos párrafos, y te entra por una oreja, te sale por la otra, y sales con otra memez de categoría aún mayor. Disfruta de tu país que yo disfruto del mío.

Por cierto aprendí inglés en el colegio y sobretodo en Tinder. No necesité ahorrar para irme a Suiza ya que encontré trabajo buscando desde España.

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Drakea #171 Sep '19 Flippy's Son

#168Nekko:
Como va a ser un elemento a favor del liberalismo que tu le puedas pagar 3 centimos a un agricultos por naranjas y tu poner el precio que te salga del nabo como se hace ahora, o un precio de alquiler abusivo.

Pffff es que con este ejemplo ya vamos a tirar por mierdas de plusvalía, valor de trabajo contra marginalidad, y cosas así que me lo veo venir y nos estamos yendo lejísimos del tema del hilo.xd

Guarda este post y suéltalo en el siguiente hilo cíclico de liberalismo vs comunismo o lo que sea.

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Sinaia #172 Sep '19

#147 Tal cual; está todo mal en esa frase. Tan bien documentada como el interés por Galicia que puedan tener.

B

[Borrado] #173 Sep '19

#170 Te lei atentamente y por eso me interesa. Me interesa saber que situación tan desfavorable es esa en al que te puedes ir a un pais a empezar de 0 si tienes 0.

Lo facil es huir pero realmente me interesa.

Podrías explicarnos tus dificultades en estudiar lo que estudiaste, que estudiaste, como aprendiste idiomas, etc.

B

[Borrado] #174 Sep '19

#171 Es que eso es liberalismo amigo, como pillar un proyecto cualquiera e inflarlo aunque no valga eso realmente porque te crees con poder de inflarlo. La regulación de las cositas no está de más, igual no nos estaríamos cargando el planeta y su gente si regularamos las cosas, a caso la policia no regula tus acciones diarias, un codigo penal ? porque tanto miedo a otro tipo de regulaciones si van en favor de todos, por egoismo? por querer tener mas que otro?

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B

[Borrado] #175 Sep '19

#170 Hablando con tias en tinder aprendiste ingles...

y que estudiaste para encontrar curro en suiza desde España?

B

[Borrado] #176 Sep '19

#174Nekko:
Es que eso es liberalismo amigo, como pillar un proyecto cualquiera e inflarlo aunque no valga eso realmente porque te crees con poder de inflarlo

Buena definición de liberalismo. Por favor escribe una trilogía en torno a ese concepto, seguro que los pondrán junto a la obra de Hayek, Mises y Rothbard.

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B

[Borrado] #177 Sep '19

#176 No estoy definiendo el liberalismo, estoy dando un ejemplo sencillo de lo que significa no regular algo, intenta ir más alla de la literalidad, que se te ve un tio culto. No sabía que estaba en un foro de politólogos especialistas, pensé que estaba en mediavida y podríamos hablar distendidamente y de manera sencilla.

B

[Borrado] #178 Sep '19

El ridículo de Rita Maestre cuando le preguntan por el programa de 'Más País'
https://www.elespanol.com/social/20190927/ridiculo-rita-maestre-preguntan-programa-pais/432207241_0.html

Rita Maestre:

Lo que el pueblo quiere son propuestas políticas claras...

La periodista:

Dígame una propuesta diferente a las de Unidas Podemos.

Rita Maestre:

Pues todavía no hemos desarrollado el programa...

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Guevara #179 Sep '19

#130personaje:
Aquí tienes la hemeroteca de El Socialista, empieza a mirar desde el 31 en adelante. En el 33 hay varios discursitos como los de Carrillo q seguro q te gustan (24/09/1933 por ejemplo).

"Yo no sé—añade--cómo hay quien
tiene tanto horror a la dictadura del
proletariado, a una posible violencia
obrera. ¿No es mil veces preferible la
violencia obrera al fascismo? En un
último extremo, ¿no es la democracia burguesa un sistema de opresióny de violencia? El Estado tiene a suservicio a la fuerza pública, al ejército, (a la magistratura, a la banca)
la prensa, para oprimir al proletariado. ¿No es mejor que en vez de ser oprimidos seamos los dueños del Poder para implantar nuestros principios de cooequidad economica?"

Largo Caballero

#56personaje:
Estaban deseando entrar en conflicto

¿Como exactamente? Habla de que si llega la hora de defenderse se defendera. Que ante el abuso del fascismo no pueden permanecer impasible.

¿Defenderse es desear entrar en conflicto?

Igual confundes a los socialistas con catolicos, pues son estos ultimos los de poner la otra mejilla.

B

[Borrado] #180 Sep '19

Volviendo al tema de Errejón me alegro mucho que haya mantenido el discurso feminista y todos los malos vicios de Podemos. Sería bastante peligroso que lo hubiese abandonado y hubiese vuelto al viejo discurso de la izquierda, que creo que tiene mucha más calada en este país, frente al discurso progre de Twitter, que al margen determinados círculos, a la gente ya le ha cansado y le sienta como un tiro en la rodilla.

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