¿Cómo veis la irrupción de Errejón en la Política Nacional?

B

El puto ejemplo de las naranjas es un ejemplo de mierda pero sencillo, igual que el que di de los proyectos inflados porque se creen con el poder de inflrarlos. El liberalismo hace que el capitalismo tienda hacia los monopolios o pequeñas concentraciones que eliminan cualquier tipo de competencia. Nos estamos cargando mercados locales, competencias, estamos quitando de en medio cualquier impedimento en favor de unos pocos, y tu crees que eso es ideal, es que es de risa.

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TrumpWon

#181

Pero si precisamente en España un país que es lo opuesto al liberalismo, es donde hay falta de competencia y donde los monopolios y oligopolios aparecen precisamente por esta carencia de competencia.

Es que esto no es de ser liberal o no, esto es saber algo básico

B

Y eso ocurre porque lo que necesitamos es un Estado regulador que verdaderamente acote el poder de los monopolios y oligopolios. Magia...

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B

#183 Puedes poner ejemplos donde eso funcione?

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B

#184 Los hay? porque de liberalismo tampoco los hay. Estamos hablando de lo que creemos que es ideal, no que funcione hoy en dia. Y no saques a Venezuela por favor, dista mucho lo que digo de un Estado donde hay tantos intereses internacionales.

Además que para que las cosas funcionen hace falta que el ambiente sea prospero para que eso funcione, yo hablo de que considero ideal, no que funcionara en este mundo podrido hoy en día. Para construir una casa primero hay que desmantelar y rehabilitar el terreno...

Esto es como hablar de que el feminismo no funciona porque hay mucha pirada. Primero hay que eliminar taras para que funcione, pero la idea es buena e ideal, la igualdad.

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B

#185
Vamos que no tienes ni puta idea de si eso funciona o no, es un wishful thinking, a pesar de que en el pasado y en el presento tus medidas hayan fracasado terriblemente.

Sí hay sin embargo ejemplos de países liberales que funcionan muy bien: Suiza, Singapur, Luxemburgo, Irlanda, Nueva Zelanda, Hong Kong. En sudamérica tienes a Chile que es el único país que se puede categorizar de "próspero" en ese continente maldito. Y podría seguir. Cada uno tiene sus matices pero son ejemplos de por qué el liberalismo económico funciona.

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Knelo

#174 Pq dices la falacias q va en favor de todos?

Una persona q son su esfuerzo y trabajo ha conseguido un patrimonio y le está sacando rentabilidad. Regular eso no va en su favor.

El modelo q tú propones es el modelo parasitario y de los vagos.

Montar una empresa y q tenga un tamaño decente es un esfuerzo bestial. Si a esa gente le expropias su esfuerzo en impuestos, dejará de esforzarse. Si todos dejamos de esforzarnos, nos queda una sociedad de trogloditas y llena de miseria. Eso es bueno para todos?

El socialismo MUERE cuando se acaba el dinero de los demás.

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TrumpWon

#183 y promover la competitividad. Lo que crea el estado no lo arregla las mismas medidas que te han llevado a ese punto hace falta un balance

B

#186 En que se diferencian esos países, que medidas estan tomando? porque Nueva Zelanda misma dudo que no dependa fuertemente de la actividad internacional.

Que diferencias existen con España, asi simplificadas.

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Gorgoroth

#178 Con lo fácil que sería decir que son las mismas pero sin los Marqueses de Galapagar.

B

#189

B

#187 Pero es que está respondiendo tu yo de ahora con tu educación de ahora y tu mentalidad de querer ser "super ambicioso" de ahora, y te ves en la necesidad encima de hablar como los superiores, tildando de parasito a alguien que simplemente quiera vivir y no molestar, minimalistamente.

No te das cuenta del nivel de facherio que tiene esa frase? En el monstruo que está creando el capitalismo de ti? y no solo de ti, de mucha gente.

Es flipante, porque cuando nos vayamos a tomar por el culo, habrá que darle gracias a crear esos monstruitos.

Si te hubieran educado para respetar a la gente, preocuparte de sus problemas, respetar el medio ambiente, respetarte a ti mismo, tener autoestima y no anexarla a tener mas o menos, etc... el cuento cambiaria amigo mio.

Todo es educación, y lo estamos haciendo fatal.

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B

Yo no sé que tiene la izquierda que siempre aglutina a las mentes más brillantes jajaja.

Ulmo

#189 En nada, pero como van bien les pone la etiqueta de "liberal", si dentro de 1 año Suiza colapsa, no dudes lo más mínimo que tendríamos a @Noveno diciendo que Suiza es una socialdemocracia, porque de hecho es lo que es.

Y lo gracioso es que @Noveno vive en Suiza y sabe perfectamente las múltiples restricciones estatales que existen, en materia de inmigración siendo sobradamente más restrictivos que España, en materia de gestión de residuos no creo exagerar si digo que es el país europeo con más restricciones que existe, y de tener tienen hasta servicio militar obligatorio. Pero pagan pocos impuestos.

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B

Pues la verdad que si comparamos en España a votantes publicos de Podemos o Ciudadanos estás en lo cierto. La gente mas brillante sabe votar y pensar en todos. Los Bertin Osborne que encima dicen que pasaron dificultades para estar donde están siempre van con los que le hacen la vida un poquito más facil a ellos.

B

#194 Y que son paises pequeños y utilizados como paraisos fiscales...

Ahora vere el video de Nueva Zelanda a ver...

B
#194Ulmo:

En nada, pero como van bien les pone la etiqueta de "liberal", si dentro de 1 año Suiza colapsa, no dudes lo más mínimo que tendríamos a @Noveno diciendo que Suiza es una socialdemocracia, porque de hecho es lo que es.

Llamar socialdemocracia a un país donde hasta la sanidad es privada es discutible. A mi me da igual si lo quieres considerar socialdemocracia o no, no me quiero perder en la terminología, lo que esta claro es que de serlo es una de las socialdemocracias más liberales del planeta, quee es el punto que defiendo.

#194Ulmo:

en materia de inmigración siendo sobradamente más restrictivos que España

Falso, en cuanto tienes contrato de trabajo te dan el permiso B que son 4/5 años de residencia, y luego puedes ir actualizándolo.

Con respecto a gestión de los residuos, por supuesto, es una externalidad negativa y si comprendes el liberalismo entenderás que el planteamiento de Suiza es la forma liberal de hacerlo: impuestos sobre las bolsas de basura, ergo cuanto más contaminas, más pagas.

El servicio militar obligatorio ahí te doy la razón, al menos lo compensan con el derecho a portar armas, que es algo también bastante liberal.

Nueva Zelanda y Suiza se diferencian mucho de países como España, si quieres taparte los ojos y decir "todo son democracias" adelante. Pero no creo que sumirse en la ignorancia y en la mentira sea una buena forma de entender la realidad, sobretodo si te interesa conocer cómo prosperan las sociedades y qué hacer para que la gente viva mejor.

Knelo

#192 acaso no es parasitismo pensar.

"Como yo no quiero esforzarme y vivir con lo justo, q jodan a los q si lo hacen para poder disfrutar de todos los servicios".

El mundo se mueve por dinero, las empresas existen para ganar dinero. si tú vas a empresas les expropiqs buena parte de sus beneficios se dejarán de crear empresas, y con pocas empresas sabes dónde van a ir los que quieren trabajar lo justo y necesario?

Yo respeto mucho a los que solamente quieren trabajar tener su sueldo y ya está, el problema es que muchos de ellos no respetan a los que son ambiciosos y quieren progresar en la vida y ganar más dinero.

Acaso te has parado a pensar que ocurriría sí todos los españoles dijeran " pues yo quiero trabajar para un sueldo y ya está" ?
De dónde se saca el dinero para pagar todos los servicios?

Ya te respondo yo estarías comiendo cuencos de arroz en una chabola de madera.

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B

Imagino que el crecimiento de Portugal se debe también al liberalismo. Suiza es una mina de dinero de por si y un país pequeño, es como hablar de noruega y sus pozos de petroleo.

No veo ningún tipo de relación en que el liberalismo sea lo mejor, que tendrá sus cosas buenas, pero como te he dicho, creo que favorece claramente la discriminación y no es el camino a seguir. Si no, insisto, no habría socioliberalismo.

Aun me gustaría saber que han hecho esos países diferente de España, porque si en nueva zelanda es poder invertir y favorecerse de exportaciones...

A ver, que he hablado de regulación no de despotismo. Hablo de regulaciones lógicas y que no favorezcan discriminaciones, como regular el puto alquiler o los precios de alimentos básicos, salarios, etc...

B

#198 Cuando pete todo me explicas donde estarías....ah no que moriras algun día y se lo comerá otro, pero igual hay que pensar en los siguientes.

Lo bueno es querer siempre más y más ya que los recursos son ilimitado, eso está claro.

DiosUniverso

Que cansinos.

B

Cuando el sistema se basa en el dinero como unidad de medida de las relaciones humanas, el que tiene menos dinero es menos libre, esto me parece de cajon.

-OnE-

Hubo un tiempo, no muy lejano, en el que si uno se tomaba en serio las palabras de Íñigo Errejón creía vivir en un tiempo de cambio revolucionario. Eran los días de política salvaje y movilización masiva. Tiempos de crisis política y social. El momento histórico esperado para dar una patada al tablero político, proclamar el fin de las diferencias entre izquierda y derecha, y poner en jaque a los enemigos del pueblo. El discurso es conocido: los «poderes fácticos», la «oligarquía» y la «casta». El objetivo también: agregar descontento y alimentar el antagonismo hasta provocar el choque entre «nosotros» y «ellos». Una lógica de manual populista.

Ahora, en cambio, la operación en marcha para ahogar electoralmente a Pablo Iglesias tiene como consecuencia la construcción mediática de un nuevo Errejón. El líder de Más Madrid aparece reposado y moderado. Se esfuerza para que en su discurso no aparezca ninguna referencia a los procesos populares de América Latina que ayer le parecían el modelo y marca del progreso. Trata de esconder toda la pirotecnia retórica gramsciana y schmittiana que antes mostraba con exuberancia. Incluso ofrece al público, como prueba de su cambio sincero, algunas incursiones en el mundo e imaginario del liberalismo. Radicalismo sí, pero «chic», por decirlo con Tom Wolfe.

En este proceso de metamorfosis no deja de ser curioso que, de momento y sin programa definido a la vista, toda la utilidad que reclaman Más Madrid y su líder es la disponibilidad para pactar con el PSOE. A diferencia de Podemos, claro. Curioso porque si uno hace, de nuevo, el esfuerzo de tomarse en serio los diagnósticos de la política que nos ofrecía Errejón hasta hace dos días, el PSOE comparecía como un partido desacreditado por su praxis histórica del posfranquismo. Sobre él caía la categoría de «casta», como minoría de poder privilegiada. Sobre él caía la acusación de haber formado parte del juego de la Transición que, como «revolución pasiva», se nos decía, dejó intactos los poderes de la oligarquía. Y sobre él caía la acusación de haber funcionado como importadora del modelo de sociedad neoliberal en los años ochenta, con el que el PSOE culminó, se nos decía, la labor de desarticulación del movimiento obrero. Pero todo esto hoy parece papel mojado.

La ciencia política actual vive inserta en un presente sin densidad ni dimensión histórica. Por eso Errejón puede aprovecharse de un proceso de etiquetado de su proyecto -¿Verde? ¿Socialdemócrata? ¿Progresista?- que procede como si el pasado no hubiese dejado rastro en su trayectoria. En el mismo sentido, el profesor Angelo Panebianco se lamentaba, con referencia a Italia, de una opinión pública que había transformado un movimiento antisistema como el M5S, nacido para la revolución populista, en un club de socios elegantes y respetables solo por cambiar de socio de gobierno. Y su líder, Di Maio, ayer amigo de los gilets jaunes y todo tipo de veleidades populistas, hoy luce como ministro de Exteriores europeísta.

Los grupos políticos, como las personas, dirá Panebianco, están condicionados por su historia reciente. Y las culturas políticas de pertenencia no cambian de un día para otro, sino que dejan huella en su comportamiento. Salvo, claro está, para quien crea en la magia en política. O en el beso del poder para convertir a una rana en príncipe.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/27/5d8d0adcfdddff15b98b4640.html

karlosin

#147 ojala una ley para prohibir partidos indepes.

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Kaiserlau

#155 pero si tú te comiste todo el argumentario del gen egoista, que es básicamente la piedra angular de tu teologia. Que por supuesto es una patochada del quince, pura pseudociencia,
basada en una forma de ver el mundo desde el prisma de un sociopata. El coaching de los herederos billonarios para no mirar atrás.

Y aparte, vas y le cantas que vox y c's.

En fin, vergüenza ajena.

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B

#205 Buenas Kaiserlau. Me alegra tenerte de vuelta cargado de odio y diciendo bocachancleces. Yo no me "comí" ningún argumentario, me alimento de carbohidratos, proteinas y grasas. Quizá tú si te alimentes de ideología, de ahí que andes tan envenenado. Por cierto muy bueno lo de "tu teología", nunca te lo había oído, eso mínimo son 10 manitas en Twitter

Siento haberte hecho daño en el pasado, espero que algún día el butthurt se te pase y dejes la bilis para otros momentos (por ejemplo para ayudar en la digestión cuando comas ideología). Por lo demás deja de citarme y céntrate en Nekko, que claramente estáis al mismo nivel.

Un beso liberal, pero no mucho.

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Kaiserlau

#206 tu de liberal tienes lo que tiene de real un billete de 30€. No hace falta que te pongas la pegatina día si día también. Después de tanto tiempo toda mv sabe que te encanta la pegatina.

Ahora vuelve al guión, y sigue con la película. Sigue vendiendo el gen egoista y las externalidades. Siempre es un placer leer tus bocartadas.

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B

#207 Estás tu para repartir carnets de algo que no entiendes jajaja. Se te tiene que querer Kaiserito, se te tiene que querer.

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Kaiserlau

#208 nadie sabe nada cuando te contestan con tu target.

Es un clásico.

Pd: y tienes tampoco que decir cuando se raspa un poco en tu teologia que solo terminas haciendo lo que hace un crío, patalear y regodearse en lo que piensa que es dañino xdxd sin parar de quemar el botón de report claro xd

Nada puede ser más salty que eso.

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DiosUniverso

Es que aqui todos somos tontos menos algunos que no son tontos xD