Compromís declara la guerra a don Pelayo por "franquista"

SIRSANCHO

#85 y yo vomo historiador, y todos los historiadores que conozco, que no son pocos, y todos mis profesores de la carrera discrepan con el.

Los musulmanes conquistan, rinden y subyugan el renino visigodo de Toledo, de esto aparece un pequeño reducto montañes en la zona de la actual Asturias, al ser una zona sin interes para los musulmanes y mas cosas, aparece un pequeño reino NUEVO, que no tiene nada que ver con el reino visigodo, lo mismo que con la marca hispanica de Carlomagno. Al ser entes totalmente diferentes del visigodo, y sin conexion alguno, no hay reconquista, sino conquista y aampliacion de esos nuevos reinos y condados.

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T-1000

#85 una eminencia en medieval te la puede chipar porque no se puede demostrar que hubo reconquista. El chiste se cuenta sólo.

Hubo reconquista, la España musulmana volvió a ser católica.

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Ninja-Killer
#91SIRSANCHO:

bisigodo

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B

El pelallos ese era un pipa y tiene suerte de que en las vegas haya un casino con su nombre porque si no estaría en el más absoluto olvidó

SIRSANCHO

#86 vamos a ver, el termino reconquista es utilizado por la historiaografia en epoca franquista, por interes politico, y desde hace ya años no se utiliza ese termino por no ser correcto.

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SIRSANCHO

#93 srry, el puto corrector del telefono

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Ninja-Killer

#95 Yo no digo que se utilice o se deje de utilizar. Ha dicho que es un término que se introdujo en el franquismo. Y eso es una MENTIRA como un piano

#96 ya ya, lo suponía xD

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Tael

#89
Sabes perfectamente de que estoy hablando.

BuLLeT_AZ

#91
Por no hablar de que es debatible que los musulmanes conquistaran todo el territorio a la fuerza. Queda muy épico siempre poner todo como batallas, luego la realidad ya... XD

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T-1000

#91 la península catolica, conquistada por antaño por los musulmanes, es reconquistada por el cristianismo.

Vaya, te he dado el motivo principal por lo que hubo reconquista, el religioso.

#99 los únicos que conquistaron la península entera y de forma contundente fueron los romanos.

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SIRSANCHO

#99 ppr eso he puesto lo de rinden y subyugar, esta mas que demostrado pactos con nobleza local, que a cambio de reconocer al califa y convertirse al islam se les deja seguir controlando el territorio.
A mucha gente se le olvida que el reino visigodo no estaba unido, al ser una monarquia electiva habia muchos problemas internos entre las familias y esto conlleva ser un caramelito para ataques externos, y que no toda la peninsula estaba al 100 por cien controlada por los visigodos.

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Tael

#100
Sin duda el fervor religioso explica las docenas de batallas entre reyes cristianos, disputas sucesorias, el Cid y compañía vendiendo su espada a cualquier postor sin importarle su religión y demás hechos épicos.

SIRSANCHO

#100 yo te hablo a nivel politico, no religioso, y recordemos que aun habian restos de arrianismo en el reino visigodo.

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Don_Verde

#92 Para ser considerara reconquista los mismos que volvieron a conquistar deberían ser los mismos que fueron conquistados...y la cosa es debatible. Lo cierto es que tras los 7 siglos de guerras y andanzas de los distintos reinos, fuesen de cruz o de luna, no se volvió a fundar el Regnum Visigothorum que fue el reino invadido y destruido por la invasión del 711.

Se podría tener una perspectiva del cristianismo como una unidad luchando contra otra unidad llamada islam...pero la cosa fue bastante más movida y enrevesada, 700 y tantos años dan para bastante y no pocas veces los musulmanes se enfrentaron entre si, los cristianos también o alianzas entre unos y otros para combatir a un tercero. El Cid es un buen ejemplo de ello, se ve involucrado en guerras sucesorias de los reinos cristianos (aquel desencuentro entre Sancho y Alfonso), durante otra etapa de su vida lucha para la Taifa de Zaragoza y acaba formando su señorío cristiano en Valencia...con una población mayoritariamente musulmana. Y todo esto sin meter a los terceros en discordia, los judíos :P .

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BuLLeT_AZ

#101
Putos indepes, llevan jodiendo España siglos...

T-1000

#101 primero fue el Imperio Romano de Oriente y después los musulmanes quienes se la jugaron.

A río revuelto...

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SIRSANCHO

#97 que lo adopto el franquismo me refiero, la historiografía.

T-1000

#103 político también porque los sucesores se creían herederos de los visigodos y todo por compartir su mismo credo.

#104 Tengo en cuenta los 8 siglos. La historia medieval en España es muy complicada.

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SIRSANCHO

#106 los culpables son los propios nobles visigodos ni mas ni menos, solo teneis que ver los problemas que se dio todas las veces que se intento pasar la corona de padres a hijos, casos raros. Las monarquis electivas es lo que tiene.

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SIRSANCHO

#108 piensa que ellos se podian creer descendientes de quien quieran, pero el ente politico no lo era, ni tenia nada que ver.

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T-1000

#109 e ir pidiendo ayuda a amigos exteriores

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T-1000

#110 en lo religioso si lo eran y en la edad media era una razón de peso para que se denomine a esa época reconquista.

La religión era lo que movía a la humanidad en esa época

Putos moviles, nos tienen doble postrando todo el rato xD

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Don_Verde

#111 Es una constante histórica:

-Vamos a pedir ayuda a esos sajones para que nos ayuden en nuestras guerras internas, seguro que no pasará nada.
-Vamos a pedir ayuda a esos musulmanes para que nos ayuden en nuestras guerras internas, seguro que no pasará nada.
-Vamos a pedir ayuda a esos venecianos para que nos ayuden en nuestras guerras internas, seguro que no pasará nada.
-Vamos a pedir ayuda a esos germánicos para que nos ayuden en nuestras guerras internas, seguro que no pasará nada.

#112 Dependiendo de la perspectiva que tengas de la historia...uno como tiene tendencias materialistas, tiende a buscar motivaciones materiales a los sucesos históricos...y oye, me conforma en mi mente un relato acorde a los sucesos y que da explicación a varios misterios insondables. El papel de la religión es muy importante en la época, pero no es la columna vertebral de la sociedad, eso siempre lo será la supervivencia y la defensa de los privilegios. Si la sociedad medieval fuese movida exclusivamente o mayoritariamente por la religión, no habría enfrentamientos entre la misma religión hasta terminar con el enemigo infiel...y los hay a patadas. Que eso de la cruz o la luna está muy bien para convencer al populacho y a los fanáticos, pero las parias, las rentas y los impuestos es el verdadero motor de las naciones.

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T-1000

#113 muy cierto. xD todo lo que has escrito.

LinCeX

#113 No he pillado la de los venecianos :psyduck:

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Don_Verde

#115

Venecia, el mayor beneficiario de la Cuarta Cruzada...que se quedó de camino a Tierra Santa saqueando y destruyendo a los bizantinos XD

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T-1000

#115 pregunta por Bizancio...

B

#116 "voy de camino que me he entretenido" xD

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Don_Verde

#118 Una versión moderna y española sería:

"Vamos a dejar cruzar a estos franceses para guerrear con Portugal...seguro que no pasará nada" :P

La otra constante histórica que lleva a los fracasos es la también famosa:

"Cuando lleguemos allí, nos recibirán como libertadores y se alzarán con nosotros"

Si por azar del destino acabáis obedeciendo a alguien que dice esa frase, huid.

4
varuk

A algunos les gusta mucho seguir viviendo de viejas leyendas como Pelayo, Blas de Lezo... recordando generales, ejércitos e individuos históricos de hace cientos de años.

Eso sí, como hables de las cunetas de Franco entonces eres un carca y hay que pasar página y todo eso.