#90 Exacto y de la falsa democracia que tiene España, si podriamos decir lo mismo.
Si comparamos las muertes del capitalismo con las muertes del comunismo, las muertes del capitalismo son muchísimo más numerosas. El capitalismo nace en la Edad Moderna temprana con la conquista de América y aquel acontecimiento ya supone la muerte de decenas de millones de personas por asesinatos, enfermedades, trabajos forzados, etc. Y desde entonces los genocidios no cesan: durante los siglos siguientes, más de cuarenta millones de negros mueren en el trayecto entre África y otros destinados tras ser capturados para ser vendidos como esclavos; decenas de millones de indios mueren debido a la ocupación británica de su país, debido a factores como guerras y hambrunas (estas últimas causadas en parte por el hundimiento de su economía local con la penetración económica europea); China pierde más de cincuenta millones de habitantes entre 1850 y 1880 debido a las Guerras del Opio, las rebeliones como la Taiping o la Nien auspiciadas por potencias extranjeras, la adicción masiva al opio que los británicos provocan o las hambrunas que provocan la crisis económica que se apodera del país con la penetración económica extranjera; millones de irlandeses mueren en una hambruna provocada intencionadamente por los británicos manipulando el comercio de la patata, principal alimento de la isla; diez millones de congoleños mueren por obra de Leopoldo de Bélgica, que ocupaba aquel país en calidad de dominio personal...
#92 Confundir capitalismo con mercantilismo e imperialismo es una de las mayores falacias para "meter saco de muertes" al sistema que odiamos.
Y ya metiendo la esclavitud, los controles de precios de los estados, las guerras de los estados...
Así me salen como verdad todas las mentiras que me cuento xd
#94 Ah claro, que el capitalismo es una idea que en realidad nunca se ha puesto en práctica, ¿no? A qué me suena ese argumento...
#95 No, claro que se ha puesto en práctica pero confundes lo que es cada cosa.
El capitalismo es un sistema que potencia el mercado y sin mercado no hay capitalismo, por definición propia si hay guerra no hay mercado por lo tanto si hablas de guerras es imposible que hables de capitalismo
¿Lo entiendes?
Ahora si quieres seguir llamando capitalismo a las guerras de los estados, al control de precios estatales, a la esclavitud, al mercantilismo e imperialismo hazlo pero no por ello va a ser mas verdad.
También mete ahí que te ha faltado la dictadura socialista... digo capitalista de Hitler para rematar.
#96 ¿La existencia de guerras hace imposible el mercado? Curioso teniendo en cuenta que los intereses capitalistas han sido el motor de la mayoría de guerras: la ocupación de Irak, que costó más de 500.000 vidas, se llevó a cabo por intereses petrolíferos; la guerra de Vietnam, con sus cientos de miles de vidas segadas, se realizó por no perder el lucrativo mercado del Sudeste Asiático; las guerras que EEUU llevó a cabo en Centroamérica para combatir el comunismo obedecían a los intereses de la United Fruit Company; las matanzas que España protagonizó en Cuba y Filipinas se debían a los intereses económicos -principalmente azucareros- de España en ambos países, la masacre de un millón de tutsis ruandeses vino auspiciada por intereses económicos franceses y belgas, y suma y sigue...
#100 Que las guerras tengan intereses económicos (todas las guerras lo tienen) no significa que sea por culpa del capitalismo sino por falta de este.
El capitalismo es un sistema que se basa en la propiedad privad y la libertad de contratos y por pura definición es incompatible con la guerra porque esta ni respeta la propiedad privada ni los contratos entre individuos que no es mas que el propio mercado.
Llevar a la guerra es un gasto costotísimo y que solo es financiado a través de los impuestos estatales (si, esos que son tan buenos) por lo tanto de la imposición del estado al pueblo algo que como comprenderás no tienen nada de capitalismo. Si quieres llamarlo "corporativismo" que es el sistema que une en simbiosis a las empresas con el estado a costa de los contribuyentes hazlo, pero eso de capitalismo no tiene nada.
Ahora si me vas a repetir la misma falacia te dejo llamando a lo que quieras capitalismo.
#101 No te preocupes, vamos a llamar capitalismo a lo que tú quieras XD. A ver si tú entiendes algo que probablemente ya te hayan dicho pero que yo voy a intentar hacerte entender una vez más: el capitalismo crea desigualdades económicas y esta desigualdad hace que grupos de individuos muy poderosos -como el lobby del petróleo, los comerciantes de oro, los banqueros, los comerciantes de diamantes o los mercaderes del té- acaben usando el Estado para sus fines valiéndose de su poder e influencia. En un estado comunista existe por propia definición igualdad económica entre todos los ciudadanos -y si no es así no es comunista-, por lo que es imposible que individuos ricos se apropien de la fuerza militar de una nación y la usen para sus fines.
#101 Eso se llama capitalismo de estado. El corporativismo es una forma capitalista de toda la puta vida desde el momento en que existen unos propietarios privados que poseen un capital y unos "contratos" con unos trabajadores los cuales son asalariados.
Eso es capitalismo te guste o no, son relaciones de produccion capitalistas.
El mundo de yupi en el que tu vives donde si existen intereses perversos no es capitalismo no existe, el capitalismo ha sido toda la vida intereses perversos de dominacion,exclusion y semiesclavitud.
el capitalismo se ha cobrado mas victimas seguramente que el comunismo y aun la etapa del capitalismo no ha acabado, aunk personalmente creo que si que actualmente se podria llamar postcapitalismo o capitalismo agresivo.
Que no lo digo yo, que lo dice UNICEF:
http://www.diario-octubre.com/2013/04/10/cuba-sin-desnutricion-infantil-confirma-la-unicef-para-el-2015-tambien-sin-pobreza/
#106 Tardocapitalismo o capitalismo financiero me parecen términos más interesantes, así como neoliberalismo salvaje.
Lo de "agresivo" o "explosivo" se lo dejamos a las ciclogénesis.
capitalismo 0 muertes, comunismo 2 millones.
Cuando alguien ha muerto por comerciar? Cuando me expliqueis como se mata a la gente comerciando, me llamais.
#111 esq como matas a la gente comprando y vendiendo? y la intervención estatal que provoca burbujas, con ello devenga en crisis, a quien le atribuimos la muerte que se lleva una crisis al estado por generarlas o al libre comercio? yo creo que va a ser al estado, llamame loco si quieres. Y las guerras? quien las hacen los mercadosh o los estados? esq no tiene sentido llamar asesino a un sistema de intercambio de bienes y servicios la verdad...
con esto no quiero entrar en una discuss de besugos de quien hace mas muertes, sino de que a que le llamamos capitalismo y a que comunismo? y apartir de aqui discutimos.
#110 te lo explicare fácilmente:
tu tienes recursos me sale mas rentable quitártelos a la fuerza que negociar un precio, máximo beneficio para mi, luego ya si eso pongo alguna escusa como armas de destrucción masiva (hola irak), tienes armas nucleares pero no recursos económicos? te ignoramos y como mucho te vacilamos un poco que no sales rentable (hola corea del norte)
los mercaderes como el comercio existen desde que existe la civilización, pero el capitalismo como sistema económico, en teoría, no apareció hasta el siglo XVII en Inglaterra sustituyendo al feudalismo.
Pero mola que acuses de toda guerra al capitalismo.
#59 el comunismo derroto al Fascismo? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Creo que fuimos un conjunto de ideología.
En España tambien lo derroto.
#114 quieres otro ejemplo? china, estado dictatorial que a sido causante de la muerte y represión de millones de chinos, que todo occidente se la quiere chupar no vaya a ser que deje de comprar deuda, bienvenido al capitalismo.
La familia al completo, falta allmy y half, poco tardarán, como las moscas a la mierda...
En fin, aburre hasta intentar comentar algo
#117 Cada thread es un constante "volver a empezar": Nada se aprende, nada se reflexiona. Son los mismos argumentos que reaparecen constantemente, convirtiendo todos los debates -o intentos- en el mismo -más que nada, porque solamente en un terreno así tienen cabida semejantes idas de olla-. Es la negación misma del concepto.
Y por lo que afirmó T-1000 en otro tema -y no debe ser el único que piensa así, pero sí el más honesto-, se siente muy orgulloso de contribuir a "bajar constantemente el nivel del debate". Así de bien estamos.
#119 De verdad te lo explicaría, Karlosin, pero es que para ti "leer" no equivale necesariamente a "reflexionar". Más bien lo contrario, te hace más hooligan de la idea contraria. Y a eso no le puedo llamar "discutir".
#113 dos cosas, eso no lo hizo tmb la union sovietca a ucrania por ejemplo? y otra cosa, eso es comerciar o extorsionar, esq la base del capitalismo es el comercio, si es extorsion no es comercio.
#118 tmb estamos cansados de los vuestros, siempre vais como si tuvieseis la verdad absoluta y fuerais superiores moralmente hablando, cuando criticais a un sistema menos mal de lo que la urss y defendeis la urss, moralmente no estais para hacer jucios de nadie, ok?
