#208 LA DICTADURA DEL PROLETARIADO es de Lenin no del manifiesto comunista.
#207 Qué opinas de #145, ¿te lo has leído ya? Ya que no me has contestado, imagino que estarás preocupadísimo por contrastar la burda caricatura mental que posees del marxismo.
#213 Donde va a parar, mucho mejor seguir teniendo ese "esquema mental" tan sumamente complejo que tienes de la obra de Marx. Y creer que "La guerra civil en Francia" habla de "una guerra civil" en Francia, la demostración práctica de tu método.
#209 que estas diciendo? si tu camarada ha dicho " IU es mayormente comunista y si tiene una importante cantidad de escaños por toda España." le he dado por bueno que es 100x100 comunista, que para mi lo es tmb y sigue siendolo, por eso mismo, a lo sumo, sois 4 gatos.
#212 no quiero hablar de algo q no se, no se que pasó en la guerra civil de francia.
#214 y que te hace pensar que toda la gente que se heche a la calle por una sanidad pública deban ser comunistas?
#213 A mira, fallo mio, crei que solo contabas como comunistas a los del PC dentro de IU, asi que para ti casi 2 millones son 4 gatos, mientras el unico partido liberal tiene 2000 votos, lo cual os da como para hacer propaganda tooodo el dia, todabia mas increible entonces.
Por cierto, yo no soy comunista, camarada liberal de risa, creo que la gente es demasiado egosita y anticomunista para que llegue a funcionar hoy por hoy.
#215 Por que la sanidad española es comunitaria, es decir, todos contribuimos para su sustento. Y eso amigo es en gran parte comunismo, te guste o no.
#211 La dictadura del proletariado esta en la teoría desarrollada por Marx y Engenls, que Lenin trató de llevar a la práctica, no es de Lenin.
"El proletariado usará de su poder político para arrancar paso a paso a la burguesía todo su capital, centralizar todos los instrumentos de producción en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado como clase dominante, y acrecentar con la mayor rapidez posible el cúmulo de fuerzas productivas. En un principio, todo ello sólo es posible, naturalmente mediante intervenciones despóticas en el derecho de propiedad y en las relaciones burguesas de producción, es decir , mediante medidas que pueden parecer económicamente insuficientes e insostenibles en sí mismas pero que, en el transcurso de todo este movimiento, van, en su alcance, más allá de sí mismas y resultan imprescindibles para la transformación radical de todo el sistema de producción.
Marx Manifiesto Comunista capitulo 2
#217 no llegais a 2 millones pero bueno, te lo doy por bueno, 2 millones y en españa somos unos 35 con edad para votar? (que alguien me corrija si me equivoco).
y el liberalismo se puede presentar no en su forma pura, cualquier persona que interactue en el libre comercio esta haciendo liberalismo, yo con eso me conforme, entonces liberales concienciados o liberales inconcientes somos la mayoria de personas, a mi me da igual, yo defiendo a cualquier persona que quiera buscarse la vida en el sector privado, sea o no sea liberal declarado.
#219 Tu te crees que eso de la dictadura del proletariado es posible (me suena a democracia)???? Se trata de las ideas proletarias por encima de las ideas imperantes en aquel entonces. Lenin lo interpreto como le dio la gana.
#222 vale 24.5 m y 2m de votos comunistas, frente a por ejemplo ya con un solo partido os desmontan, 10 m de votos al pp, donde esta ese pueblo comunista que tiene la legitimidad de acaparar mañana la moncloa? yo la verdad esq me alegro de que el pp sea el q mas votos tenga, antes que un iu o un partido de izquierdas, por lo menos se os puede desmontar el argumento d q vosotros representais al pueblo jeje
#211 #219 Ni el concepto de "dictadura del proletariado" obedece al que tenéis -ni mucho menos-, ni Lenin se lo sacó de la manga -sin ir más lejos, el libro de Marx nombrado anteriormente, "La guerra civil en Francia", trata el tema de manera específica, tanto en su prólogo como en su contenido-. Y "El Estado y la revolución" del mismo Lenin describe la noción según Marx y Engels.
#223 ¿Estas sugiriendo que los que votan a esos partidos no son españoles y no merecen la representación que tienen?
#224 El tema es que para que el poder se reparta equitativamente entre todo el pueblo no tiene por que ser una dictadura.
#223 Si solo se quejara gente de IU tendria algo de sentido tu post, pero sigues sin llegar a tenerlo, como se ha visto en protestas como la del Gamonal donde eran de mayoria de votantes del PP.
Y no es necesario que nos des explicaciones para que veamos que eres un PPero orgulloso hombre, si ya te conocemos. Disfruta de lo votado!
#226 No hace falta "acaparar la Moncloa" como tu dices para influir en política desde un punto de vista comunista.
Muy bueno sobrenatural. xD
#228 Lo de gamonal es anecdótico en comparación con lo conseguido por la marea blanca (también en comunidad del PP).
También hay que tener en cuenta que los que votan al PSOE están perdidos e igual se creen que Socialismo y Obrero tiene algo que ver con el PSOE.
#228 entonces tu estas sugiriendo que sois mayoria no? entonces demostradlo en las urnas!! de lo contrario puede haber mucha arbitrariedad con este tema, ya que los que salen a liarla siempre son en su mayoria comunistas o anarquistas, pero es una minoria muy escandalosa pero no representan al pueblo, el pueblo habó en las elecciones del 2011 y fue el pp lo que querian, engañados o no engañados (que conste q para mi fue mas bien engañados, asi que no estoy orgulloso), pero no por ello, acepto que afirmes que sois mayoria, cuando se os da la oportunidad de demostrarlo y no lo haceis, de hecho pareceis 4 gatos en las urnas, pero en la calle mucho, pero esq hay mucha mas gentre que no se hecha a la calle y que vamos , si nos hecharamos a la calle la gente q no quiere vuestras ideas, probablemente seria toda las ciudades un manifestodromo y una locura, las urnas estan para algo, para garantizar que se contabilicen de manera clara el voto y se sepa la verdadera inclinacion del pueblo, y no la calle. LA calle, yo mas bien diria que es un juego publicitario.
#229 entonces cuenta mas el juego de la calle que las urnas para ti?
#227 Me parece que no has acabado de entender la primera parte de mi mensaje, "la idea de 'dictadura del proletariado' no se corresponde en absoluto con la que vosotros tenéis" -me remito a la grave distorsión teórica que supone adjudicarle el concepto a Lenin-.
Si me tengo que ver recordando esto, es porque estáis manejando conceptos que pensáis que entendéis, y se nota a la legua que no os habéis leído ni lo más básico de los autores que mencionáis, por lo que os superan por completo. Y con esto no le hacéis un favor a nadie.
#232 Mayoria? Yo no sugiero nada mas que lo que puedes leer en mis mensajes, que creo que son bastante faciles de entender como para que te puedas dar el lujo de poner palabras en mi boca, no des tanta grima anda, que no eres Marhuenda.. o si?
Y no seras tu el que evite que yo, o el que sea, use su derecho constitucional de manifestarse y mostrar su descontento con lo que sea, por mucho que os gustase reprimirnos y que nos quedasemos en casa para que los corruptos sigan campando a sus anchas y repartiendose los sobres, entre otras muchas tropelias.
"y el liberalismo se puede presentar no en su forma pura, cualquier persona que interactue en el libre comercio esta haciendo liberalismo"
Es que, de hecho, el libre comercio no sólo ha sido defendido por liberales como Smith, Ricardo o Keynes. También es defendido, en ultima instancia, por mercantilistas como Hamilton o List. Hasta Marx afirma las consecuencias positivas en la producción y el aumento de bienestar ante la política comercial del libre comercio.
Aún así al gente con dos dedos de frente no suele oponerse al libre comercio per se, si no más a las malas practicas que puedan darse y sus consecuencias éticas.
#232 La democracia no es solo votar amigo. Si lo crees estas muy engañado. Y segundo, en el parlamento se influye también desde el parlamento. Aunque el PP haga leyes sin ninguno consenso. Es decir, solo el 30% de los españoles en edad de votar están representados (PP). Los demás no tienen, ya no voto en el parlamento, sino voz.
#234 Vaya, ¿y vas a hacernos evolucionar tú, que ni siquiera sabías que Marx y Engels hablaron de la dictadura del proletariado? Si queréis superar los clásicos -lo cual no me parece mal-, quizás deberíais probar a leerlos de vez en cuando. En caso contrario, seréis solamente una panda de vanidosos que os creéis "más allá del bien y del mal" por el simple hecho de ser contemporáneos a los teóricos que mencionáis. Un poco de humildad, que a estas alturas nadie de nosotros está inventando nada.
Hesha no lo intentes, no puedes debatir sobre la ideologia comunista con gente que desconoce totalmente el materialismo historico y dialecto, y no hacen mas que reproducir lo que sale por la tele o les han dicho sus padres.
Ademas de que alguien con un poco de cabeza, que sepa interpretar bien lo que lee o simplemente que sea de clase trabajadora y defienda dichos intereses, estaria a favor de una Dictadura del Proletariado.
#221 No, yo no me lo creo, pero según Marx es el primer paso para la implantación de una sociedad comunista. Primero la dictadura del proletariado y el estado socialista, donde se mantiene el Estado pero controlado por una organización proletaria que tiene el monopolio del gobierno, asi como se mantiene el control por parte del estado de los medios de producción como paso previo al estado comunista donde se disuelve el estado como entidad.
#234 ¿Evolucionar? ¿en qué? El comunismo y el marxismo son los que son, y si quieres evolucionar hablarás de otra cosa pero no de comunismo.
Y casualmente, ni el comunismo soviético, ni el maoísmo, ni la ideología Juche, ni la Revolución Cubana, han llegado nunca ni siquiera a plantearse la eliminación del Estado, sino que más bien al revés, han fortalecido las estructuras del estado, y en todos los casos lo han vuelto más represivo. ningún gobierno comunista nunca ha llegado a plantear disolver el estado y renunciar al poder, es más se perpetúan en el poder lo que pueden y más con ejemplos como los Castro o los Kim.
