¿Qué es el comunismo y que ventajas/desventajas tiene?

holeshow

#188 Te vuelvo a citar pq leyendo mierda sobre Rojava me he topado con un artículo crítico que quizá resuelva mejor tus dudas respecto a las cooperativas:

https://newrozeuskalkurduelkartea.wordpress.com/2015/04/06/rojava-y-la-municipalizacion-de-la-economia/

[...] En la década de 1970, muchos radicales americanos formaron cooperativas, las cuales esperaban constituir una alternativa a las grandes corporaciones y en última instancia a reemplazarlas. Bookchin dio la bienvenida a este desarrollo, pero a medida que la década avanzaba, se dio cuenta de que cada vez más esas unidades económicas, antes radicales, fueron absorbidas por la economía capitalista. Mientras que las estructuras internas de las cooperativas se mantuvieron admirablemente, pensó que en el mercado pasarían a convertirse simplemente en otro tipo de pequeña empresa con sus propios intereses particulares, compitiendo con otras empresas, incluso con otras cooperativas.

De hecho, desde hace dos siglos, las cooperativas han sido a menudo obligadas a ajustarse a los dictados del mercado, independientemente de las intenciones de sus promotores y fundadores. En primer lugar, una cooperativa se enreda en la red de intercambios y contratos típicos. Luego descubre que sus rivales comerciales están ofreciendo los mismos productos, pero a precios más bajos. Como cualquier empresa, la cooperativa pretende permanecer y está obligada a competir bajando sus precios para ganar clientes, o no perderlos. Una manera de bajar los precios es crecer en tamaño, con el fin de beneficiarse de las economías de escala. Así, el crecimiento se hace necesario para la cooperativa, es decir, debe “expandirse o morir”. Incluso una cooperativa muy motivada con sus ideales tendría que mal vender sus productos para no ser absorbida por sus competidores, la otra opción es cerrar. Esto significa que tendría que buscar beneficios para poder subsistir a costa de los valores humanos. Los imperativos de la competencia remodelarían gradualmente a la cooperativa hasta convertirla en una empresa de corte capitalista, aunque siga siendo una propiedad colectiva y social. Si bien la cooperación es una parte necesaria de una economía alternativa, las cooperativas por sí mismas son insuficientes para cuestionar al sistema capitalista.

De hecho, Bookchin argumenta que cualquier unidad económica de propiedad privada, si se gestiona de forma cooperativa o por los ejecutivos de la misma, ya sea propiedad de los trabajadores o de sus accionistas, es susceptible de ser asimilada, quieran o no sus miembros. Mientras exista el capitalismo, la competencia siempre requerirá que las empresas busquen menores costes (incluyendo el coste de la mano de obra), buscar más mercados y obtener ventajas sobre sus rivales con el fin de maximizar sus beneficios, puesto que tienden cada vez más a valorar a los seres humanos por su nivel de productividad y consumo, sobre cualquier otro criterio.

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Zegatron

#206 Estoy contigo en que la contribución de Marx no es solo económica, pero no creo que su aportación mas importante sea el fetichismo de la mercancía.

Supongo que como conocedor de Cohen estas al tanto que el y su escuela renuncian a la dialéctica marxista, uno de los pilares básicos para comprender la evolución histórica por medio de la lucha de clases.

B

comunismo, el sueño de todo mediocre sin valor alguno

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Zegatron

#273 Buah que definición tan precisa e incisiva tío, debes de ser Vargas Llosa por lo menos.

Sin duda el american dream de hacerse rico con el trabajo de otros es mucho mejor, de seres superiores y valientes.

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B

#4 Se supone que en el estadio comunista que seguiría al socialismo sí quedarían abolidas todas las diferencias de estatus socioeconómico; todo el mundo tendría lo mismo, dicho más llanamente.

A mí eso no me gusta ni creo que sea posible. Pero la derecha en España y los países latinos en general me parece vomitiva, así que tampoco me verás en foros defendiendo ninguna doctrina derechista. En España el conocimiento de todo el mundo sobre política deja bastante que desear, pero el de los derechistas es especialmente magro y además tienen unas ideas, sentimientos y actitudes que me repelen. Yo supongo que desde un punto de vista estrictamente politológico sería muy conservador, pero en la práctica las cuestiones personales me hacen estar más cerca de la izquierda que de la derecha.

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Fidelius

#275 Lo de que "todo el mundo tendría lo mismo" es una deformación propagandistica bastante cutre. Es cierto que el nivel de vida de los paises socialistas nunca se aproximo a la riqueza y variedad de productos al alcance de las clases medias-altas de las democracias burguesa, pero tambien es verdad que dichas clases medias-altas solo suponen un 33% de la raza humana.

El comunismo plantea que no haya diferenciaciones y exclusiones en función de tu clase social, no que todos tengan lo mismo por ley. ¿Valoras mas lo material? Esfuerzate, produce mas y consigues mas en funcion a tus necesidades.

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T-1000

#274 hacerse rico con el trabajo de otros es mucho mejor

efectivamente por eso nunca trabajes para el estado o para un empresario o sea empresario, no vaya ser que uses el dinero que ganas a costa de los demás para vivir.

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Fidelius

#277 Yo iría mas allá, ni siquiera seas proletario en el mundo desarrollado, ya que tu consumismo se basa en explotar a otros explotados como tú.

Es lo "genial" de este sistema, quienes exigen mas mercaderias para su consumo son los mismos explotados que las producen.

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T-1000

#278 Cierto, mejor tener el mercado controlado por ente supranacional como es el estado, así todos seremos felices.

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Fidelius

#279 Le preguntas sobre felicidad a cualquiera de los cadaveres hinchados de nor-africanos ahogados en el estrecho intentando cruzar para poder ser explotados en Europa.

OH WAIT, NO ERES UN NIGROMANTE.

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T-1000

#280 Cierto porque la verdadera felicidad es vivir en una carcel donde el estado supranacional nos diga lo que tenemos que hacer en todos los aspectos para ser felices.

Háblale de felicidad a todos aquellos que se dejan la vida escapando del paraiso socialista.

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B

#281 Tu eres muy libre en este sistema, no te jode. Te recuerdo que con este sistema, básicamente sobran el 25% de los ciudadanos en edad de trabajar.

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B

#274 Gracias deberíais dar muchos de que gente con mas cabeza que vosotros os demos trabajo.

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Polakoooo

#283 El sistema capitalista ni siquiera puede asegurar eso a las clases medias de los países occidentales. Podrías haber elegido otra frase ingeniosa.

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B

#284 Por que necesitas que el estado te asegure algo? Tu lo que quieres es una niñera.

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Polakoooo

#285 No he nombrado el estado para nada.

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B

#286 De todas formas sigues dandole la responsabilidad de asegurarte trabajo a otro, sea el estado o el sistema.

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Fidelius

#287 ¿Me estas diciendo que la gente que se muere de hambre mas abajo de cierto meridiano es porque "no han encontrado trabajo"/"no se esfuerzan"?

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T-1000

#282 Más que con el otro seguro.

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Fidelius

#289 No, no, TÚ mas.

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B

#289 Habría que ver que entendéis con libertad, porque tener que vender mi fuerza de trabajo por 500€ al mes, no es libertad.

Tener que cruzar un mar de cojones para tener que buscarme un futuro mejor porque mi país está hecho una braga gracias a injerencias extranjeras, no es libertad.

Que mi país deba tener bases de una potencia extranjera, por cojones, no es libertad.

Que no se elija, en mis país, al jefe de estado, no es libertad.

Supongo que libertad para vosotros será que Amancio Ortega obtenga, vía dividendos, 480 Mill de €, explotando gente en Bangladesh es libertad.

Y te lo vuelvo a decir, que la economía responde al beneficio, no a la sociedad, y en España sobran 4 millones de personas, es libertad.

En fin, no hay peor esclavo que aquél que defiende a su amo.

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Tetsuo1

Qué vigente sigue siendo el discurso de Malcolm X sobre "el negro del campo y negro de la casa".

T-1000

#291 Qué este sistema sea defectuoso no significa que sea peor que la mierda que intentais crear. Además es irónico que nos hable de libertad, personas que defiende un sistema totalitario que ha creado las dictaduras más viles y asesinas de la historia donde la libertad no existe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%8Dndices_de_libertad

Comparame los paraísos Socialistas con las viles dictaduras capitalista, veremos quien sale ganando.

#290 el Y tu más esta reflejado en #280

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Fidelius

#293 Ya de paso saca informes de organizaciones de la ONU felicitando a los malvados cubanos por su sanidad publica o su educación infantil.

Aqui no se trata de malvadas dictaduras capitalistas o paraisos socialistas. El sistema de mercado funciona en base a beneficios, no a beneficiencia ni resultados sociales. En ocasiones, para maximizar beneficios, la gente tiene que morir/joderse/empobrecerse/prostituirse. ¿A tí te mola un sistema donde lo que prima es que los mercados sigan generando beneficios a costa de gente?

Ah, que a cambio te dan libertad...

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Kaiserlau

#294 ¿A tí te mola un sistema donde lo que prima es que los mercados sigan generando beneficios a costa de gente?

Todo depende de si mis telefonicas siguen en alza.

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T-1000

#294 No, mejor renunciar a la libertad para que te den todo masticado. Pues para eso me voy a la cárcel, que allí no me va faltar nada excepto la libertad que debe ser algo renunciable para algunos.

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Fidelius

#296 Que le expliques a los que se estan matando por venir a trabajar a sueldo-esclavo en los campos europeos que tienen que hacerlo porque "no se lo vamos a dar mascado".

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Kaiserlau

#296 entonces, ¿xq estas orgulloso del pasado español? no te entiendo. No se q tendra de gloriso un sistema donde la primera caracteristica era la no libertad individual. xd

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B

#293 ¿Latinoamérica esta mejor ahora o hace 15 años?

Si tu me achacas las dictaduras más sangrientas, con tu par de cojones, yo te voy a achacar el desvalijo que sufre África, además de la I Guerra Mundial (consecuencia del imperialismo, la fase superior del capitalismo) También, te achacho todos y cada uno de los conflictos en Corea, Vietnam, Iraq I y II, Iraq e Irán, Somalia, Yugoslavia, Ucrania, y un jodido Etcétera donde la política de exteriores americana siempre ha participado a título lucrativo, para alimentar a sus monstruos.

Nada, a mí dame las dictaduras ok, pero para tu sistema las guerras y el expolio.

Joder, y ni siquiera he sacado al colega de la Thatcher, estoy orgulloso de mí.

Bonus, digamos que eres el gafirulis

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Akiramaster

#7
todos los avances han surgido de mentes independientes

Y es la suma de todas ellas la que crea el progreso.

Muerte a los persas.