Nadie debería defender el nazismo.
El comunismo por otro lado tal y como se le conoce tampoco debería ser defendido, sin embargo en sus bases teoricas más que defendido debería ser alabado.
Esto de ahora si que es un topico:
Stalin? eso no es comunismo! , Castro? eso no es comunismo! Corea del Norte? eso no es comunismo!... bla bla
Hitler? Eso si que es Fascismo! , Mussolini? Eso si que es Fascismo! bla bla
soy igual de anticomunista qe de antifascista ---->
Facista: Se caracteriza por ser anticomunista.
Bueno lo de trosky como seguidor del M-L xDDDDDD porfavor, un poco de decencia, que Lenin humillo varias veces al amigo trotsky.
Condicion necesaria pero no suficiente.
A muchos les sonara mucho esta frase xDD
Ains mi pequeño soldier se hace mayor...
Realmente y sobre una base teórica los dos modelos socio-económicos (=ideología) son igual de válidos. Lo único que "echa para atrás" a la gente es la diferencia racial asociada al nazismo.
Cosa totalmente normal, porque se vió lo que se hizo.
Por otro lado y "como siempre", lo que fallan no son las ideas, sino los hombres.
Yo en mi caso no es que "odie" a nadie, sino que directamente cojo lo que más me gusta de cada sistema político.
Así que soy en parte nazi, en parte comunista, en parte socialista, en parte de derechas, en parte.....
De todas maneras el tema del post estaría mejor enfocado, si la gente (como dijo alguien por ahí) no hablara de lo de siempre "Hitler nazi malo! Stalin rojo malo!" y de lo que se hizo en el pasado, sino sobre la base "teórica" del modelo de pensamiento.
PreSkoT eres tontisimo
1º si no estas de acuerdo con los fascimos quitate tu avatar , se que no tiene simbologias fascistas pero podria llevarlo cualquier ultra sur
2º hablas del nazismo y lo defines como social-capitalismo , gran error , es nacionalsocialismo los fascimos y la ultra derecha estan en contra del capitalismo
3ºdijiste antes : soy igual de anticomunista qe de antifascista y como ya te dijeron , el Facista ,se caracteriza por ser anticomunista
4ºigual de malo es uno como otro los extremos se tocan
1º asociais ideas actuales de derecha-extrema derecha a los fascio, informaros históricamente de que son las "fascio" y sabreis que no tienen relación directa.
En cuanto a las dos ideologías, las dos son dañinas totalmente, tanto el comunismo como el nazismo son agresivas frente la gente que no piensa igual que ellos, quizá el nazismo algo más que el comunismo, pero tampoco tanto. Pero en tema económico, el comunismo se demostró que era totalmente una idea utópica e irrealizable, puesto que va en contra de los propios principios del hombre, en cambio en nazismo es parcialmente más similar (en aspectos económicos) al capitalismo, y por lo tanto más eficaz.
Pero totalmente afirmar que ambas son dañinas y no tienen ningún sentido, pero dentro del carácter histórico, es importante haberlas sufrido, para asegurarnos que nunca más ocurrirán. Aunque la verdad, con los enfoques que algunos políticos dan al tema inmigración, delincuencia.... dentro de España, incita totalmente a la radicalización de la gente. De hecho, por culpa de esta mala política, partidos de extrema derecha como España 2000, o en las próximas elecciones la coalición falangista, obtendrán más i más votos.
Realmente si la gente ve que el gobierno no hace nada para solucionar éstos problemas sociales, se va a vías demasiado agresivas pero que cortarán por lo sano con lo que molesta a la sociedad. Es algo que no e correcto pero ocurre por culpa del "libertinaje" cedido por el gobierno en algunos aspectos.
cabron, el capital es el que maneja la libertad, gracias al afan por ganar dinero, niños explotados cosiendo balones y zapatos,en condiciones de esclavitud.
El dinero la solucion y a la vez problema de este mundo.
Dicho esta todo
krispi eso tambien lo pienso yo pero si no hay dinero... los trueques ya quedaron un poco antiguos no? y las palizas serian la orden del dia
#44:
No digo la destruccion del dinero, solo te digo que puede existir una manera, vamos es mi opinion, de educar a las nuevas generaciones, sobre el uso del dinero.
y asi evitar problemas como los que suceden ahora,
el capitalismo no solo trae desigualdades economicas y de libertad como estoy dando a entender, tambien tiene otros problemas, como la contaminacion atmosferica, el calentamiento globar, debido a la explotacion excesivas de la industria y muchas cosas mas que no se si entendeis.
#45 Stalin impulsó la industralización en la Unión Soviética.
Que pasa, ¿La industria capitalista contamina pero la comunista no?.
PD: ¿Hola? Es nazismo v comunismo no comunismo v capitalismo.
Dinos esa manera mágica de eliminar las desigualdades económicas en el mundo. Ty por adelantado.
Más desigualdad que en el comunismo tal cual lo ha vivido el hombre no la vimos nunca.
Desarrollo sostenible es perfectamente compatible con cualquier tipo de gobierno.
Otra cosa es que se lleve a cabo, ya sabemos que ocurre con todas las teorias y practicas.
Una fabrica contamina lo mismo en cualquier sistema de gobierno, el CO2 por ahi pululando no entiende de politica ¬¬
Ya es lo que me faltaba por oir xDDD
Ahora porque ha triunfao el capitalismo, pero si llegara haber triunfado el comunismo, tu crees que no tendriamos el mismo problema medioambiental?
El stalinismo y posteriormente el maoismo son dos deformaciones del comunismo. Simplemente has de coger un libro de historia y el manifiesto comunista para darte cuenta de eso.
¿Somos Stalinista? Ok, de puta madre. Vamos a crear un estado militar con castas que gozan de ventajas como era el caso de la URSS. Todos los altos cargos del partido, todos los mandos militadores y todos los 'importantes' dentro de la union sovietica tenian un trato diferente ¿Eso es comunismo? A mi se me hace que no. Y luego, el maoismo, ya la repolla. Vamos a hacerle caso a Mao y vamos a cambiar el mundo a base de tiros, vamos a subir a un monte a pegar tiros, como hizo el che (un maoista declarado), que seguro que asi cambiamos el mundo. Tambien podemos seguir las ideas de Pol Pot y matar a todos los intelectuales y a las personas que llevaban gafas, por ser un invento del capitalismo ¿Eso pretendes?
Basta con que te leas el papel que jugaron los stalinistas del PCE en la guerra civil española para que te des cuenta el caracter concielador de clase que es el stalinismo. De todas maneras, por privado te dare la direccion de un foro para que podemos tener debates politicos mas profundamente
Creo que aquí más de uno no parece comprender que la naturaleza humana no entiende de política.
Es muy fácil hablar sobre el papel del sistema ideal y bla bla, y otra cosa diferente es intentar ponerlo en práctica.
Que casualidad que todos los intentos de llevar a la práctica el comunismo hayan terminado mal, que casualidad que a todos los que se les ha dado poder a lo largo de la historia (hitler, la inquisición, los reyes absolutistas, los zares, los faraones, etc) hayan hecho todo tipo de burradas, que casualidad que todos los partidos políticos, sea cual sea su ideología, tengan casos de corrupción y favoritismos.
Los que pensáis que podéis convertir el mundo en La casa de la pradera con un sistema político, no sé si es por inocencia del mundo en el que vivís, por ignorancia de la naturaleza humana, o por las dos cosas.
ale aora por proponer un debate soy un tonto fascista....
Soldier ante todo te dire qe Lenin no creo qe humillara muchas veces a Troski puesto qe lo nombro como sucesor y si as leido la carta qe envio al comite central de los soviets sobre su sucesor lo ultimo qe qeria era qe Stalin llegara al poder...
Sobre la estupidez de mi avatar, ahi estais demostrando lo estupidos qe sois puesto qe asociais mi avatar a la extrema derecha y el fascismo.... la unica razon de mi avatar es el apoyo a la seleccion española y su famosa "furia", por qe por si no lo sabeis, se esta disputando el mundial de alemania..
Sobre la gente qe tengo en los contactos... ala son de derechas!! si y? yo soy democrata de derechas pero eso no quita qe sea antifascista, anticomunista y qe me guste charlar y tener como contactos a gente de derechas...
Al qe pedia qe dijera qe opino yo sobre los dos bloqes aqui encuestados pues decir qe comunismo de marx, o marxismo me parece utopia, por qe marx no conto con qe siempre tiene qe aber una persona qe sobresalga, aparte de recomendaros qe estudieis la vida de marx qe no tiene desperdicio (gran burges el hombre)
El comunismo real, o leninismo, stalinismo, etc etc me parece un gran fracaso, visto donde esta el bloqe comunista y qe curiosamente todos los paises an optado por el capitalismo, ademas de el atraso con qe los dejo el comunismo, vease rusia actual o con yelsin.
El nazismo me parece un sistema politico muy similar al fascismo, recordando siempre qe a diferencia de lenin, hitler gano unas elecciones.
El nazismo, "o nacionalsocialismo", lo peor qe le pudo pasar fue tener un lider como hitler, un loco neurotico antisemita asta el delirio.
Recomiendo leer a todos aqellos comunistas, o defensores del comunismo, los 14 puntos de Nuremberg sobre los qe se basa el nacionalsocialismo.
Estos 14 puntos tienen cosas buenas y cosas estupidas, como la persecucion necesaria y exterminacion de los judios.
El nazismo termino en los juicios de Nuremberg, dejando atras una alemania arruinada, y los paises ocupados mas de lo mismo, la segunda guerra mundial fue un acto de hitler, algo personal, qe el nacionalsocialismo no contemplaba. Pero no debemos de olvidar qe el nacionalsocialismo desde el punto de vista economico levanto un pais, fue un triunfo, la hundida y embargada alemania se levanto rapido y mucho mas alto de lo qe habia estado nunca.
Resumiendo:
Marxismo- utopia
Nazismo- locura de un individuo
Stalinismo, maoismo- fracasos, hundimientos, desapariciones...
Planteo la siguiente pregunta:
Alguno seria capaz de defender argumentando la existencia de un sistema comunista o un sistema nacionalsocialista en el año 2006?
habria qe adaptarlo a nuestros tiempos, basandonos en la democracia y la libertad qe se tiene hoy en dia.
#51 y tu comentario aporta mucho para algo estan los foros para discutir devatir y intercambiar opiniones
en la historia de la humanidad no hay ideales ni hay nada, simplemente hay ciclos, en el modo de ver las cosas, la sociedad, los gobiernos, y gracias a dios, el comunismo y tanto como el nazismo ya han sido superados.
no digo q haya desaparecido, digo que ha sido superado, no es lo mismo
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cuba sigue teniendo un sistema comunista del palo pero comunista
PD: viene al caso el comienzo de la peli v de vendetta sobre todo por lo que acabas de decir que de no existen los ideales:
recuerden recuerden el 5 de noviembre conspiracion polvora y traicion no veo la demora y siempre es la hora de evocarla sin
dilacion , pero ¿que ha sido del hombre? se que se llamaba gail fox y se que en 1605 quiso hacer saltar por los aires el
parlamento britanico pero quien era realmente? como era? nos dicen que recordemos los ideales no al hombre porque con un
hombre se puede acabar, pueden detenerle, pueden matarle y pueden olvidarle pero 400 años mas tarde los ideales pueden
seguir cambiando el mundo ; yo he visto con mis propios ojos el poder de los ideales, he visto a gente matar por ellos y
morir por defenderlos, no se puede besar un ideal ni tocarlo o cazarlo los ideales no sangran, no sufren y tampoco aman
pero no es un ideal no que yo hecho de menos
La madre Rusia nos necesita.
El comunismo mola mas porque: Los gorros rusos son duros, el AK mola, nieva mazo en rusia, el vodka emborracha, cuando un ruso habla parece que te vaya a arrancar la cabeza, rimsky korsakov, ppsh, t34, 7,62x39, locura, etc...
Como ideologia me la pelan ambas, pero la madre rusia gana.
Vaya, ha terminado la moda de los post amorosos y regresamos a la de Nacionalsocialistas VS Comunistas.
Don't feed the trolls
http://home.swipnet.se/rindstig/norge/trollvarning2.jpg
#52"por qe marx no conto con qe siempre tiene qe aber una persona qe sobresalga, aparte de recomendaros qe estudieis la vida de marx qe no tiene desperdicio (gran burges el hombre)."
Primero, Marx no dice que tiene que haber una persona que sobresalga, es mas el comunismo aun no se ha dado. El comunismo quiere llegar a un "pais" sin estado,pero que antes de esto halla un paso de Socialismo.
Marx(Gran Burgues),Lenin(burgues),Castro(burgues) en aquella epoca, el burgues era el que tenia los conocimientos necesarios.Un obrero trabajaba 18 horas al dia, como se iba a parar a pensar en ideologias....en fin.
