#47 madre mía comparar la internacional con el cara al sol, menudo nivelado tenemos en mv.
#58 No no, si yo hablaba del Santiago del 69 en adelante, el otro es un sucio commie, pero al menos se le podía considerar así.
#59 Es el político que más he respetado y tristemente me temo que respetaré, no creo que nadie llegue a ese nivel. Además, un país en la mochila es de 10, como cantautor es un crack y la canción que enlazas debería ser un himno.
#62 me faltan las manitas.
SIempre me hace mucha gracia este tema porque si dices en algún momento que Podemos es un partido con elementos comunistas claros (su mismo lider se ha proclamado como comunista) te saltan los de izquierdas automáticamente como un resorte que ellos no tienen nada de comunistas pese a que el secretario general del PCE, Enrique Santiago, ocupe un puesto de relevancia en el partido.
Luego son los mismos que miran hasta 40 años atrás a los políticos de Vox para ver si han tenido alguna vinculación con un partido u organización de extrema derecha para acusarles de fascistas. Pablo Iglesias, Garzón, Enrique Santiago... se han proclamado como comunistas. ¿Os imaginarías que hubiese pasado si Abascal hubiese hecho el saludo fascista o auto proclamado a sí mismo como fascista? Desde luego que no podría estar en la política activa, pero sin embargo, pese a que estas personas se autoproclamen como comunistas no se puede acusar a Podemos de tener elementos comunistas según ellos. Es algo inaudito.
Creo que la inmensa mayoría de personas de izquierda que hemos pasado por este post no llamamos a VOX fascistas, aunque indudablemente tenga elementos fascistas dentro de la organización. Al igual que Podemos no es comunista aunque tenga elementos comunistas dentro.
Sin ni siquiera entrar a valorar si el PCE es comunista actualmente o sin pararme a detenerme en el llanto eterno de "es que la izquierda mimimi" que es un mantra entre la derecha llorica en este foro y en tantos lugares.
#72 Lo dicho, la izquierda remontandose 30 o 40 años para encontrar algo que incrimine a algún político de Vox como fascista, y por ende para acusar al partido de fascista, Y permiteme que me ría, pero la inmensa mayoría de personas de izquierda llaman a VOX fascistas, al menos mi experiencia personal.
Sin embargo ahí tienes al líder de Podemos, Pablo Iglesias auto proclamandose como comunista apenas unos años atrás, o ahí tienes a Enrique Santiago, secretario general del PCE ocupando puestos de relevancia dentro del partido. ¿Es que acaso el partido falangista -el equivalente en el otro extremo al que sería el partido comunsita- está integrado en Vox y su secretario general o líder ocupa algún puesto de relevancia? El doble rasero es acojonante.
Todos sabemos que si Abascal hubiese dicho en el 2014 o 2015 que es franquista o fascista jamás ocuparía el puesto que ahora. no hace falta tomar a la gente por tonta. Sin embargo, ahí tienes a Pablo Iglesias, auto proclamandose como comunista y siendo vicepresidente del gobierno español.
Es algo inaudito, esto no pasa en los países serios de Europa. Y así nos va.
#23 Eso de izquierda a mí me parece una chorrada tremenda. Es simplificar una realidad compleja tratando de ahunar movimientos revolucionarios y movimientos reformistas de diversas índoles.
Ahora, el anarquismo es socialismo, de eso no hay ninguna duda.
#1 Hay tantas cosas mal en ese post...
¿Desde cuándo el socialismo bolivariano es comunismo? Desde luego a lo legado por Marx se parece lo que una castaña a un huevo.
#75Lizot:Lo dicho, la izquierda remontandose 30 o 40 años para encontrar algo que incrimine a algún político de Vox como fascista, y por ende para acusar al partido de fascista,
No lo he hecho, te repito, yo no llamo a VOX fascista y la mayoría de usuarios de izquierda que han pasado por el post, tampoco. Tenemos bien claro que es el fascismo y desde luego VOX no lo es. ¿Reaccionarios? En mi opinión, si, por ejemplo.
#75Lizot:Sin embargo ahí tienes al líder de Podemos, Pablo Iglesias auto proclamandose como comunista apenas unos años atrás, o ahí tienes a Enrique Santiago, secretario general del PCE ocupando puestos de relevancia dentro del partido. ¿Es que acaso el partido falangista -el equivalente en el otro extremo al que sería el partido comunsita- está integrado en Vox y su secretario general o líder ocupa algún puesto de relevancia? El doble rasero es acojonante.
A mi como si Pablo Iglesia se declara el mesías. Yo valoro según los actos y las acciones y nada que haya hecho Podemos se puede interpretar como algo más allá de socialdemocracia tibia. Que luego gente de dentro se llamen comunistas, anarquistas, juancarlistas o reptilianos, me resulta completamente indiferente. Valoro al partido, como se propone en el post, y los actos del partido distan mucho de ser comunistas en ninguna acepción del término. Que no sepáis que cojones es el comunismo, ya no es mi problema, hay bibliografía de sobras por internet.
Y no por mucho llorar que llamo a VOX fascista, se va a hacer realidad. El partido VOX no es fascista, dentro hay gente que puede serlo perfectamente, pero el partido no.
Edit: Y poner al comunismo con el fascismo como ambos extremos de una balanza es de ignorancia política supina.
Ahora, el anarquismo es socialismo, de eso no hay ninguna duda.
Siempre y cuando aceptemos que el mutualismo de Prodhoun es lo que influencia a Marx y que posteriormente se llama socialismo unicamente a las corrientes marxistas podemos estar de acuerdo, vamos, esencialmente es la pelea de la primera internacional.
Si no, llamar izquierda y peor aún comunismo libertario (como digo 60 años antes de que esto exista) no es más que la fagotización del marximos de esta idea.
edito con un matiz: y lo que posteriormente se llama socialismo***
#78 Es que hay anarquistas socialistas, los hay que no lo son, los hay comunistas...el anarquismo es un árbol con bastantes ramas, frecuentemente discutiendo entre si. A mi mientras no hablemos de la rama posanarquista y los ancaps, somos amigos 
Edit: Bueno, los anarcoprimitivista también me dan asquete. Putos hippies.
#77 Y a mí me parece perfecto que tú consideres que VOX no es un partido fascista. Me parece correcto. Igual que me parece correcto pensar que VOX es un partido que tiene elementos fascistas en su interior, Buxadé es el mejor ejemplo, pero, no me tomes por idiota, la mayoría de la izquierda, o la mayoría de los votantes de Podemos, por poner el primer ejemplo que se me pone a la cabeza, consideran a VOX un partido fascista. Ellos mismos son los primeros que utilizan la palabra "facha" o "fascista" hasta para ir a cagar.
Respecto a tu edit, entonces si el fascismo no es el equivalente al comunismo en ambos extremos de la balanza, ¿qué es entonces el equivalente al comunismo al otro lado de la balanza? Ambos movimientos se caracterizan por ser totalitarios, por haber impuesto sanguinarias dictaduras, por haber creado una grandísima cantidad de muertos, etc...
Edit: Aunque leyendo posteriormente, parece que eres uno de esos "anarquistas" que se siente cómodo con dictaduras y totalitarismos de izquierdas pero no con los de derechas. Típico movimiento hipócrita de aquellos que se autoproclaman como ""anarquistas"" pero luego solo lamen la bota del amo que les conviene.
#79 Entiendo que en este caso estamos hablando de momento de la primera internacional.
Para mí el punto diferencia que hace que todos 'seamos amigos' es que independientemente de prefijo/sufijo todos son vías a un fin (aunque creo que cada vez esto es menos cierto y la anarquía deja de ser el fin para ser sustituido por la propia vía, pero eso es tema a parte)
Los posanarquistas son algo que descurbrí hace poco, están como la puerros y como distopía 10/10.
He intentando mucho dar valor a los ancaps por que liberalismo del s.xix más hijo de Smith y Locke me parece interesante , no prejuzgarlos, pero lo comparo con corrientes agoristas y se ve bastante rápido cuando algo es una patraña y cuando no (costandome aún cosas del agorismo , pero es que sencillamente no caen en un corporativismo por la destrucción del estado)
por haber impuesto sanguinarias dictaduras, por haber creado una grandísima cantidad de muertos,
USA cumple perfectamente estos criterios y no es fascista. Next.
#83
Es más, te cuento un secreto, no puede existir un estado comunista, es un oxímoron.
Venga hombre, que son las dos de la mañana de un viernes de cuarentena, no es ese el nivel del hilo xD
#80 La mayoría de los votantes de Podemos, PSOE...bueno, la mayoría de votantes, pensarán lo que les digan sus partidos, directamente o a través de los medios afines, para lograr movilización electoral. Si diese votos decir que VOX es una vaca, dirían que es una vaca. Poco más.
#80Lizot:¿qué es entonces el equivalente al comunismo al otro lado de la balanza?
Es que no hay equivalencia al otro lado del espectro político. Para empezar, porque tener un espectro político en forma de linea, es un absurdo. El opuesto al comunismo es el capitalismo. Y no, no todo el comunismo es totalitario (comunismo libertario), no todo el comunismo ha impuesto sanguinarias dictaduras (Partido Comunista de Japón, por poner un ejemplo), no todos los comunistas se han dedicado a matar a gente a mansalva, etcétera. Es más, te cuento un secreto, no puede existir un estado comunista, es un oxímoron.
Edit: Soy anarquista, concretamente anarcosindicalista, aunque generalmente prefiero anarquista sin adjetivos y punto. Y me da el mismo asco un gobierno soviético, como uno capitalista como uno fascista, pues los tres van a dedicarse a joderme por completo si soy una mínima amenaza a su concepción y su poder. Pero como te mola generalizar, te invito a mirar hilos que he abierto a lo largo de los años en MV, entre los que he hablado de forma bastante crítica de regimenes de todos los estilos.
#75 Unidos Podemos es un frente popular con un partido comunista integrado del que no forma parte Iglesias.
La línea dominante del partido es progresista no comunista, coge el Manifiesto Comunista y dime en qué se parece el movimiento de Podemos al movimiento comunista teorizado por Marx.
Al menos el stalinismo y sus vástagos; el maoismo y el comunismo cubano pueden considerarse una interpretación lo suficientemente buena como para que detractores o no los consideren comunismo (que es muy amplio).
A mí no me importa que la Falange se presente. De hecho prefiero a las Falanges (hay más de una) a la basura tradicionalista ultracatólica vende-patrias de VOX. Al menos ellos creen en la patria de verdad y no negocian con la oligarquía de las FAES.
Si la ''derecha'' fuera compuesta por gente inteligente y culta sus partidos más votados serían PLib y Auténtica Falange y la ''izquierda'', lo mismo, votaría al Partido Humanista y al PCPE.
Pero como la gente es retrasada vota partidos financiados por medios de comunicación, bancos, empresas, etc. esperando que los políticos representen sus intereses y no los intereses de quienes les financian.
Es más, si la gente fuera inteligente se negaría a votar a un representante y querría representarse ellos mismos ante el Estado.
#81 Es que antes de la I internacional, no podemos hablar de anarquismo como tal. La separación entre los socialistas libertarios y los autoritarios, fue la raíz del desarrollo del pensamiento anarquista como una vía independiente dentro del socialismo. Al menos así lo entiendo yo, hay interpretaciones como gotas de agua puede haber en el océano, por supuesto.
Y si, todos somos socialistas en el sentido de que queremos una toma de los medios por parte de los explotados para la eliminación de las clases sociales. Eso si, luego tranquilamente nos matamos para ver como llegamos a eso, como siempre hemos hecho.
Los posanarquistas son posmodernos y me dan el mismo asco que estos. Los metía en una isla desierta alejada del resto del árbol para que dejen de destrozarlo, pero me llamarían autoritario...
Y de los ancaps, lo único que respeto, como has mencionado, son los métodos agoristas como arma revolucionaria contra el estado, algo bastante infravalorado por los socialistas, cuando me parece un arma muy efectiva.
#81 ¿Desde cuando en USA ha habido una dictadura? ¿Desde cuando se ha aupado un determinado partido político en USA a través de la fuerza desde que fue constituido como país soberano?' Es absurdo que digas eso, aunque bueno, has recortado mi texto, cogido una frase fuera de contexto para cuadrar tu discurso y ya. En USA ha habido elecciones democráticas y mucha mayor libertad de expresión de lo que ha habido jamás en cualquier régimen de corte comunista. Aunque si es cierto que han apoyado movimientos totalitarios en otros países con tal de derrocar otros movimientos totaltiraios de izquierdas o gobiernos socialistas. Mal por su parte, dicho sea de paso.
#83 Me parece muy bien que digas eso de que los votantes pensarán "X" en función de lo que digan, pero la realidad es la que es, hasta la misma Adriana Lastra ha llegado a calificar a VOX como fascistas o el propio PSOE recurre constantemente a VOX como partido de extrema derecha, cuando la extrema derecha es el fascismo. Decir que VOX es un partido de extrema derecha suele ser sinónimo a decir que es fascista, y tú lo sabes perfectamente, así que sí, si el propio PSOE califica a VOX como partido de extrema derecha imagina lo que deberá pensar los votantes de Podemos, partido ubicado en la extrema izquierda, lo que piensan de VOX. Que son fascistas, y punto, no hace falta que des tantos rodeos, pese a que me parezca loable el hecho de que tú no los calfiiques así.
El opuesto del comunismo es el capitalismo, sí, es cierto, pero también lo es el fascismo. Hablas como si el antagonista del comunsimo no fuera el fascismo, y viceversa. Solo hace falta ver como en el pasado, en la IIGM había 3 bloques ideológicos claros: Comunistas, Aliados democráticos y fascistas. Todos antagonistas entre sí. El comunismo de por sí es totalitario, sea libertario o no desde sus orígenes, y buena prueba de ello es que donde siempre ha "triunfado" el comunismo ha sido siempre por la fuerza, nunca por voluntad popular expresada por un referéndum o votación, y aquellos que se proclaman como libertarios, bien que se pasaron al comunismo totalitario en cuanto pudieron.
Respecto a tu edit, no me parece para nada así, según lo que te leo, pero miraré tus hilos pasados, a ver. Pero no me negarás que la mayoría de "anarquistas" que hay hoy en día se sienten muchos más comodos bajo la bota de un totalitario de izquierdas que uno de derechas.
#86 Para mi es un poco como el huevo y la gallina, entiendo el mutualismo como la escisión prevía. Por así decirlo ahí ya creo que empezaron las primeras fricciones (ojo que siendo justo son fricciones entre intelectuales y burgueses que hasta años depués no tomaron una conciencia real)
ego tranquilamente nos matamos para ver como llegamos a eso
Pero eso es cosa de que somos hijos del intelectualismo y el capital, nos liamos a 'saber' y a juzgar desde un sillón muy alto. Pero a la hora de la verdad salvo que no seas anarquista (ancap) la mayoría de acciones son conjuntas (esencialmente por que los matices cuando se confrontan con la realidad son tan mierders que dan vergüenza ajena, seamos honestos)
#88 Tu frase es 'haber impuesto dictaduras sanguinarias' --> que lo reduces a 'mal por su parte', ya sea el ISIS o Al-Qaeda, la Contra o la heroina, mal por su parte. Esos millones de muertos no son sanguinarios.
Sin entrar a 'elecciones democraticas'-->Macartismo. Venga hombre llamás democracia a cualquier cosa liberal aunque tenga la misma libertad de partidos que la democracia sovietica xD
